Filosof, skolko raz vam pisat pro tretju simfoniju Skrjabina?
Ponimaete, filosofom chelovek byl, uchastvoval v filosofskih kongressah, posledovatel' Nietzsche ochen vo mnogom, shto kasaetsya t.n. napravlenia "filosofii zhzni". I peredal svoju koncepciju (mysli) - vmeste s emocijami i oschuscheniami (ih men'she) - v simfonii.
Musorgskij - v Hovanschine - ochen mnogo myslej peredal, ponimanija, a ne tolko chuvstvovania. Tak zhe, kak Pushkin v E. Onegine.
Я частенько слышал о том, что философские искания, системы и концепции находили своё отражение в музыке. Мне странно было это слышать, так как я всегда считал что музыка, в первую очередь, передаёт эмоции и чувства, а не информацию и рассуждения о смысле жизни. И мне хотелось бы узнать что думают другие по этому поводу...
Imho, информацию можно получать (и передавать, что зависит, конечно, от качеств интепретирующего исполнителя) не только философскую, интеллектуальную, но и самую разную - эстетическую, эмоциональную и т.д. и т.п. во всевозможных сочетаниях и ваpиантах...
Последний раз редактировалось Izabo; 29.12.2005 в 16:12.
Я утверждаю что музыка передаёт эмоции, а не мысли. Кто с этим не согласен?
Протоколу ради: есть такая баба-яга — я не согласен . И пару раз уже намекал в разных топиках — почему.
Раз нету мыслей не может идти реч о философии. Согласны?
Опять же, пять копеек, пробегая мимо. Во-первых, раз есть мысли — речь не может идти о философии. Видите ли, «мысль» это не философский формат, как «слово» — не лингвистический. Философия, которая ещё вопрос, что сама по себе такое, имеет дело с суждениями, умозаключениями, дескрипциями, интенциональными переживаниями, онтологическим и экзистенциальным вопрошанием, апофантическим логосом (на вс. сл. это от «апофансис»), продуцированием концептов — да и Бог знает ещё с чем. Но она ни разу не имеет дело с такой вялой и плохо формализуемой инстанцией, как «мысль». В этой связи — во-вторых (как иллюстрация плохоформализируемости): является ли «мыслью» структура (как парадигма)? А форма (как синтагма)? А системная (= эйдетическая) целостность (музыкального произведения)? Кроме того, советское музыковедение в псевдоаналитических целях часто эксплуатировало такое словосочетание, как «музыкальная мысль» — ни разу не сталкивались?
Filosof, skolko raz vam pisat pro tretju simfoniju Skrjabina?
Ponimaete, filosofom chelovek byl, uchastvoval v filosofskih kongressah, posledovatel' Nietzsche ochen vo mnogom, shto kasaetsya t.n. napravlenia "filosofii zhzni". I peredal svoju koncepciju (mysli) - vmeste s emocijami i oschuscheniami (ih men'she) - v simfonii.
А вы бы их поняли незная о том что они там есть? Без подсказок, только из музыки.
Сообщение от kino
Musorgskij - v Hovanschine - ochen mnogo myslej peredal, ponimanija, a ne tolko chuvstvovania. Tak zhe, kak Pushkin v E. Onegine.
Им было легче. У них были слова.
Сообщение от kino
Vam naverno Ravel nravitsya?
Мне нравиться Равель и не только...
А вы считаете что Равель очень эмоциональный композитор?
Сообщение от Lohengrin
Опять же, пять копеек, пробегая мимо. Во-первых, раз есть мысли — речь не может идти о философии. Видите ли, «мысль» это не философский формат, как «слово» — не лингвистический. Философия, которая ещё вопрос, что сама по себе такое, имеет дело с суждениями, умозаключениями, дескрипциями, интенциональными переживаниями, онтологическим и экзистенциальным вопрошанием, апофантическим логосом (на вс. сл. это от «апофансис»), продуцированием концептов — да и Бог знает ещё с чем. Но она ни разу не имеет дело с такой вялой и плохо формализуемой инстанцией, как «мысль».
А разве сужления, умозаключения,.. - не есть мысли?
Если болше уточнить и немного ограничить, то тут идёт речь о том что главеннствует в музыке рациональное или эмоциональное...
Сообщение от Lohengrin
Кроме того советское музыковедение в псевдоаналитических целях часто эксплуатировало такое словосочетание, как «музыкальная мысль» — ни разу не сталкивались?
Мало чего они пишут...
С этим мальчиком будьте поласковее: вы имеете дело с крайне чувствительным, легко возбудимым ГАДЁНЫШЕМ!
Эмоциональное в музыке главенствовало сравнительно недолгий отрезок времени в масштабе всего времени развития европейской музыкальной традиции. Да и то главенство это было весьма относительным: даже в романтической музыке мысли вполне так неплохо передаются, особенно если рассматривать музыкальное произведение не как изолированный текст, а как часть метатекста: скажем, корпуса произведений этог жанра данной эпохи, или всех произведений данного автора, и т.д., да иначе нельзя и понять сколько-нибудь удовлетворительно музыку...
Кстати, Lohengrin, мне кажется, Вы не совсем правы, проходясь по понятию "музыкальная мысль": например барочная музыка в большой степени соответсвует канонам риторической диспозиции, служащей как раз для изложения мыслей. И вообще, не доказано по-моему, что мысль--непременно то, что можно вербализовать. Формализовать--да, а вот словами--не факт.
Увидите Alex'а, передайте, что я с ним согласен!
----------------------
"Это не котельная! Это, извини меня, какая-то Сорбонна!.. Я мечтал погрузиться в гущу народной жизни. Окрепнуть морально и физически. Припасть к живительным истокам... А тут?! Какие-то дзенбуддисты с метафизиками! Какие-то ........ политональные наложения! Короче, поехали домой!.."
Вы не совсем правы, проходясь по понятию "музыкальная мысль": например барочная музыка в большой степени соответсвует канонам риторической диспозиции, служащей как раз для изложения мыслей.
Да, причём не просто для изложения, а для правильного изложения, а раз правила, то дело идёт уже не о «мысли», а о формализации. А пройтись я имел в виду более сдержанно — только по понятию «мысль»: безотносительно «музыкальной» .
Сообщение от Filosof
А разве сужления, умозаключения,.. - не есть мысли?
В энном приближении предлагаю считать «мыслью» такую единицу… — кстати, Сергей, единицу чего? дожидаясь Вашего варианта неязыковой формализации пока вынужденно пишу — такое высказывание, которое требует пропозициональной установки «я думаю». Как Вы, уважаемый Filosof, понимаете, для корректного построения категорического силлогизма (=дедуктивного умозаключения) этого не требуется, увы, равно и суждение (=высказывание) не обязательно должно быть модальным, опять увы. Обсудим экзистенциальное вопрошание?
............В энном приближении предлагаю считать «мыслью» такую единицу… — кстати, Сергей, единицу чего?(Выделенно Хвостиком) дожидаясь Вашего варианта неязыковой формализации пока вынужденно пишу — такое высказывание, которое требует пропозициональной установки «я думаю». Как Вы, уважаемый Filosof, понимаете, для корректного построения категорического силлогизма (=дедуктивного умозаключения) этого не требуется, увы, равно и суждение (=высказывание) не обязательно должно быть модальным, опять увы. Обсудим экзистенциальное вопрошание? Да нет, пишут-то как раз очень много.
Здоровья Вам, Lohengrin! Периодически просматриваю эту тему, воспоминая свои отчаянные философические упражнения в теме "Гноссеология... ".
Насколько я помню, еще (уже) Платон выделил суждение, как наименьшую единицу логического мышления. Но в этой теме, вероятно, более уместно говорить об образном мышлении.
Насколько я помню, еще (уже) Платон выделил суждение, как наименьшую единицу логического мышления. Но в этой теме, вероятно, более уместно говорить об образном мышлении.
С Платоном замнём для краткости, а об образном мышлении и противопоставлении его логическому уместно говорить в теме про нейрофизиологию: право-левополушарность и проч., а это всё-таки не совсем то же самое, что «музыка» или «философия» или даже «философия и музыка» не правда ли?
Взаимообратно! С Платоном замнём для краткости, а об образном мышлении и противопоставлении его логическому уместно говорить в теме про нейрофизиологию: право-левополушарность и проч., а это всё-таки не совсем то же самое, что «музыка» или «философия» или даже «философия и музыка» не правда ли?
Да. Но (). Молоток и скульптура тоже вещи не совсем одинаковые. Можно, а часто и нужно, "внимать" красоте, ничего не зная о молотках, зубильцах, крейцмейстерах или штифтах с арматурой. Но когда мы хотим понять, как глыба превратилась в "Венеру", без этого знания обойтись невозможно.
Музыкальная мысль - мысль образная, а значит преимущественно правополушарная. Да и сам процесс мышления, в нейрофизиологическом и психологическом аспектах знать нужно, если мы хотим понять: возможно ли, "работая головой", выразить свое эмоциональное отношение к законам бытия, познания; переживания, скажем, по поводу непознаваемости природы... используя только звуки. Некоторая часть ответов на этот вопрос кроется в этом "работая головой".
Летние шины - это неотъемлемый элемент автомобиля в теплый сезон, обеспечивающий безопасность, комфорт и проходимость на дороге в условиях высоких температур и дождей. В этой статье мы рассмотрим...
Перевоспитание, как понятие, часто ассоциируется с изменением человеческого поведения и мировоззрения с целью улучшения личности. В современном мире возможности для перевоспитания значительно...
Актерское мастерство - это искусство превращения, способность воплотить разнообразные персонажи и их эмоциональные состояния на сцене или перед камерой. Это сложный и многогранный процесс, который...
Автор elenazharkova (Комментариев: 1)
26.03.2024, 12:40
Социальные закладки