Я частенько слышал о том, что философские искания, системы и концепции находили своё отражение в музыке. Мне странно было это слышать, так как я всегда считал что музыка, в первую очередь, передаёт эмоции и чувства, а не информацию и рассуждения о смысле жизни. И мне хотелось бы узнать что думают другие по этому поводу...
Как же только эмоции и чувства? Вы что, Гурилёва слушаете? или ранние опусы Чайковского?
9ю симфонию Бетховена слушать не приходилось?
3ю Скрябина названия частей не помните?
Они вам, как философу ничего не говорят о почти ницшеанской философской концепции Скрябина? Разве вы не знаете, что Скрябин посещал Всемирные философские конгрессы?
А Песнь о Земле Малера? А поздние сонаты Бетховена? А Туранга - Лила Мессиана?
которое отныне следует (уже в виде императива) считать примененным ко всему разделу "философия и музыка".
Давайте исключим "клубность" и "реплики за пулькой/стаканчиком виски у стойки". Можно быть гипер-несогласным или что-то в таком роде, но пусть плотность содержания (пусть даже иногда и весьма эмоционально выражаемой) будет очень высокой.
Благодарю за понимание.
Схолия: сообщения с почти односложными репликами были только что удалены
Я частенько слышал о том, что философские искания, системы и концепции находили своё отражение в музыке. Мне странно было это слышать, так как я всегда считал что музыка, в первую очередь, передаёт эмоции и чувства, а не информацию и рассуждения о смысле жизни. И мне хотелось бы узнать что думают другие по этому поводу...
Ну, если музыка передаёт эмоции и чувства, то почему бы ей не предавать также какую-то информацию о рассуждениях о смысле жизни ? Скажем, путем выстраивания определенных цепочек эмоций и чувств, инициируемых у слушателя. Определенные цепочки могут вызывать какие-то определенные ассоциативные ряды и т.д.
При этом, разумеется, следует исходить из того, что эмоции и чувства, и цепочки у слушателей должны быть довольно схожими. Это, в свою очередь, возможно в тем большей степени, чем ближе слушатели друг к другу (и к композитору) по принадлежности к определенным базовым "культурным" традициям, по степени их образованности, и, что самое главное, по своему духовному опыту. В этом смысле информация о философских исканиях, как мне кажется, может отражаться в музыке (почему нет?). А вот насчет систем и концепций что-то я сильно сомневаюсь. Хотя бы потому, что для изложения и понимания систем и концепций требуется глубоко разработанный понятийный аппарат, что в музыке "по определению" отсутствует напрочь. Что касается музыки в философии, то музыка может быть предметом рассмортения в философии. Вроде так...
А не встречались ли мы с Вами на форуме бельканто года полтора тому назад?
Я бы рассмотрел вопрос с дургой стороны - в каком отношении находятся друг с другом катеогрии "музыка" и "философия" - является ли одна из них подвидом другой?
Если предположить, что музыка является одной из категорий философии, то получается, что задачей композитора являеются изыскания методом переноса предамета и цели изыскания в сознание слушателя через музыкальное произведение - т.е. опосредованное решение философского вопроса. Вероятность верного его решения тем выше, чем более интеллектуальной и рафинированной будет произведение и, соответственно, чем более интеллектуальной будет аудитория. С другой стороны, для решения простых (и уже решенных) задач возможно применение музыки низкого уровня, которая, таким образом, играет роль учебника по философии для масс.
Если предположить, что философия является категорией музыки, то получится, что задача философа состоит в создании как можно более убедительных философских систем, способствующих перенесению эмоционального настроения философа его читателю.
"There I saw one I knew, and stopped him, crying 'Stetson!
'You who were with me in the ships at Mylae!" T.S.Eliot
Я бы рассмотрел вопрос с дургой стороны - в каком отношении находятся друг с другом катеогрии "музыка" и "философия" - является ли одна из них подвидом другой?
Если предположить, что музыка является одной из категорий философии, то получается, что задачей композитора являеются изыскания методом переноса предамета и цели изыскания в сознание слушателя через музыкальное произведение - т.е. опосредованное решение философского вопроса. Вероятность верного его решения тем выше, чем более интеллектуальной и рафинированной будет произведение и, соответственно, чем более интеллектуальной будет аудитория. С другой стороны, для решения простых (и уже решенных) задач возможно применение музыки низкого уровня, которая, таким образом, играет роль учебника по философии для масс.
Если предположить, что философия является категорией музыки, то получится, что задача философа состоит в создании как можно более убедительных философских систем, способствующих перенесению эмоционального настроения философа его читателю.
Если то, что Вы написали не является розыгрышем, можно было бы сказать несколько больше. Вы это серьезно? Или у меня едет тетя с Киева? Какое отношение имеет интелект, опосредованность и пр. к восприятию музыки? Кроме культуры и, возможно, хорошего музыкального слуха, ничего не нужно.
Ну конечно, это шутка, хотя и интересная в качастве эксперимента...
Ведь как можно человека заставить задуматься над философской проблемой? Только побив его!
"There I saw one I knew, and stopped him, crying 'Stetson!
'You who were with me in the ships at Mylae!" T.S.Eliot
Ну конечно, это шутка, хотя и интересная в качастве эксперимента...
Ведь как можно человека заставить задуматься над философской проблемой? Только побив его!
Тарас Бульба...
Но, как уже сообщил спросонок kino, философия, как часть мировозрения композитора, безусловно отражается в его музыке. Лет 500 назад самостоятельных музыкальных произведений практически не было. Музыка существовала как часть синкретических искуств. Поэтому содержание, сюжет и т.п. было всегда известно из слов песен, арий, танца и традиционности сюжетов. Постепенно, по мере совершенствования технических средств для создания музыкальных звуков, (да простят меня господа, ловящие музыкальные идеи в космосе ), музыка стала приобретать самодостаточность, ввиду богатства наработанных мелодических, ритмических, композиционных приемов. Стало возможным создавать объективно красивые звуковые "шоу" без слов, которые часто лишь мешают воспринимать образы, включать образное мышление. Нетрудно предположить, что сначала самостоятельно исполнялась готовая музыка к известным (любым) "постановкам". Затем композиторы стали писать просто музыку, но исключительно на традиционные сюжеты. Скорее всего библейские. Реже светские. По мере вхождения в культурную жизнь, стала возникать потребность и возможность создания музыки на индивидуальные "сюжеты", отражающие переживания композитора. Вот для понимания таких "мУзык" слушатель должен иметь кроме высокой муз. культуры, еще и комментарии самого композитора. Только тогда ему станет понятно по какому поводу возникли у композитора те или иные эмоции, чувства, настроения. Только тогда слушатель может понять переживания, возникающие у него в процессе прослушивания, связать их, например, с воскресением Христа, и уверовать или укрепить веру под воздействием МУЗЫКИ, которая передала ему красоту, глубину веры композитора.
Конечно коментарий это вовсе не текстовка над каждой нотой , Часто достаточно дать произведению соответствующее название.
Как же только эмоции и чувства? Вы что, Гурилёва слушаете? или ранние опусы Чайковского?
9ю симфонию Бетховена слушать не приходилось?
3ю Скрябина названия частей не помните?
Они вам, как философу ничего не говорят о почти ницшеанской философской концепции Скрябина? Разве вы не знаете, что Скрябин посещал Всемирные философские конгрессы?
А Песнь о Земле Малера? А поздние сонаты Бетховена? А Туранга - Лила Мессиана?
чего-то я совсем набросился. Наверно, недосып
Я всю эту музыку слушал и много раз слышал о том о чём вы мне написали, но я с этим не совсем согласен.
Так говорят большинство музыкальных теоретиков. Тут есть несостыковочка: ведь никто точно вам не скажет как именно надо исполнять то или иное произведение? Если бы существовал бы информационный подтекст филосовского содержания, то существовало бы и идеальное исполнение которое выражало бы это содержание. Конечно у исполнителя есть идея в каждом произведении, но она относиться скорее к ощущениям которые должены испытывать слушатели и расчитывает он не на то что будут думать слушатели, а о том что они почуствуют в момент исполнения.
Вот например скажите, пожалуйста, что хотел сказать Бетховен 9й симфонией? Какой смысл она несёт?
На сцене клуба "Мумий Тролль Music Bar" в Москве 12 марта 2024 года состоялась премьера видеоклипа певицы Лады Мишиной под названием "Просыпаюсь". Это событие входит в проект "Горячая премьера клипа"...
16 марта 204 года состоится Концерт «Вокруг света за 80 нот»
Музыкальный спектакль на 7 языках в одном вечере. 14+
Этот спектакль — концерт объединяет в себе песни на разных языках мира, а также...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
16.03.2024, 15:59
16 марта 2024 года состоится Новая яркая постановка Театра Аллы Духовой TODES — спектакль «Инзэнайт».
На этот раз Алла Духова предложила зрителю окунуться в мир подлинных шедевров. Картины великих...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
16.03.2024, 15:58
16 марта 2024 года состоится Концерт «Волшебный оркестр. Продолжение путешествия»
Московский государственный симфонический оркестр
Художественный руководитель и дирижёр — Иван Рудин
Театр...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
16.03.2024, 15:57
Социальные закладки