Трещины на деке и вирбельбанке

[Алхимов]

Есть еще вариант. Видел своими глазами. Человек устраивается работать в салон настройщиком или по договору, а потому его посылают в командировку в Германию бесплатно. Салонов, правда мало пока в России....




Согласен отчасти. Но если на том же Бехштейне соберете с десяток пианино с нуля по технологии, глядишь - и в реставрации вырастите.

З.Ы. Кстати, вопрос к Вам, как к профи - есть ли сейчас альтернативы сушке дек на фабриках, окромя печей? Неужто раньше по 100 лет сушили? А как же инструменты с первыми номерами выпускали?
С чего-то надо было начинать....

В таких салонах жизнь настройщика - не сахар. Пример перед глазами. Салон, понятное дело, потом "отбивает" такую командировку с лихвой.
Кто ж пустит нас собирать "с нуля" "Бехштейны"? Максимум, доверяют самые простые операции (читай- подай- принеси). Они слишком дорожат своей маркой.
Насчёт сушки досок по 100 лет. В те времена были специальные склады сушёной древесины не только для нужд "фортепианщиков". Мебель-то вовсю делали. Печи для сушки не практиковались. Основной плюс такой сушки - в целости сохранялась структура дерева. При печной сушке структура меняется до неузнаваемости. Отсюда, отчасти, и такая разница в звуке тех и нынешних инструментов. Хотя тут и полиэфирные покрытия звуку подгадили. Корпус совершенно по- другому резонирует.

[Glog]

Насчёт сушки досок по 100 лет. В те времена были специальные склады сушёной древесины не только для нужд "фортепианщиков". Мебель-то вовсю делали.

Во всём мире были огромные склады сухого дерева для парусного деревянного флота.Которые потеряли актуальность во второй половине 19го века.Такую древесину ещё можно было купить в 30х годах 20го века,большими партиями.

[bear]

Уважаемые Алхимов и Glog! Спасибо за ответы. Как-то в голову не могло с ходу прийти, что жизнь тогда была действительно другая. Отсюда и наличие материалов. Сейчас же жизнь пусть и более комфортна (в городах), зато не такая "настоящая" что ли.

Могу к этой информации еще добавить, что лес для кораблей, например при Петре I сушили вертикально. На острове в Новой Голландии, что в Адмиралтейском районе Петербурга можно увидеть и сейчас эти грандиозные склады. У них стены снаружи усилены так называемыми треугольными колоннами (по эпюре напряжений), чтобы сдерживать давление вертикально стоящего леса. Кто не видел - советую сходить посмотреть - впечатляющее зрелище.

[bear]

Кто ж пустит нас собирать "с нуля" "Бехштейны"? Максимум, доверяют самые простые операции (читай- подай- принеси). Они слишком дорожат своей маркой.

Вот наверное поэтому и Петров, уехал из Чехии в Австрию и проработал там 10 лет, чтобы потом вернуться и основать завод. Видать, чопорные австрияки и действительно сразу не пускали ваять по-взрослому.

Насчёт сушки досок по 100 лет. В те времена были специальные склады сушёной древесины не только для нужд "фортепианщиков". Мебель-то вовсю делали. Печи для сушки не практиковались. Основной плюс такой сушки - в целости сохранялась структура дерева. При печной сушке структура меняется до неузнаваемости. Отсюда, отчасти, и такая разница в звуке тех и нынешних инструментов. Хотя тут и полиэфирные покрытия звуку подгадили. Корпус совершенно по- другому резонирует.

А кстати. Слышал неоднократно, два мнения -
1) материал корпуса и его обработка не влияют на звук - отсюда корпуса ф-но из ДСП;
2) влияют
В то же время видел фирменный фильм о Босендорферах, в котором говорится, что корпус и дека - единый резонирующий ящик, значит - влияет. Что скажете?
И еще - что сейчас все 100% роялей в мире выпускают с сушеными искусственно деками?

[avg]

В то же время видел фирменный фильм о Босендорферах, в котором говорится, что корпус и дека - единый резонирующий ящик, значит - влияет. Что скажете?

Как физик скажу: совершенно верно, единый, и материал корпуса не может не влиять.

[ALEXY]

Э, нет... на это надо ехать посмотреть в Германию, где живут потомственные мастера, которые не только реставрируют, но и производят инструменты своими руками. А Россия в этом плане пока славится только самоучками - своего-то качественного производства никогда не было. Вот и приходится рипки подклеивать, выдавая это за реставрацию.

[QUOTE=bear;80175 Кстати, вопрос к Вам, как к профи

Господа самоучки! А как же этика отношений? Вы тоже считаете, что у нас все слова надо воспринимать, как божью росу из народных пословиц? Человек клевещет на страну, потом на нас, узкопрофильных самоучек, а потом, мило так, обращается к "профи".
Это нормально?

[bear]

Господа самоучки! А как же этика отношений? Вы тоже считаете, что у нас все слова надо воспринимать, как божью росу из народных пословиц? Человек клевещет на страну, потом на нас, узкопрофильных самоучек, а потом, мило так, обращается к "профи".
Это нормально?

Alexy, обычно такая реакция, как у Вас, бывает у людей с заниженной самооценкой.
А что самоучка не может быть профи? Может.
Хотя есть самоучки, которые себя выдают за профи. И не дают обычным людям из других областей и слова сказать по поводу их предмета. Типа, как ты смеешь вообще говорить об этой теме, если не профи. Посмотрите, на какой пост был мой ответ по поводу самоучек.
Никто на страну не клевещет, другое дело, что после революции производство инструментов просело и сидит до сего дня. Учится-то где? На фабрике Лира? О чем и разговор.

[ALEXY]

Приклеивание рипок - это косметика - только чтобы убрать вибрации - дребезжание рипок. То, что рипки отклеились, значит - купол деки ушел и никаким приклеиванием его не восстановишь. Надо все снимать и править купол деки.

То, что написано здесь, неправда. Мало того, написанная человеком малообразованном в реставрационном деле. Зачем?
1. Подклейка рипок - не косметика.
2.Подклейка рипок в большинстве случаев восстанавливает купол.
3.Не надо писать, тем самым забивая другим голову ,про то, с чем не работал и о чем даже мало читал.

В России в 19 веке были сумашедшие успехи в фортепианостроении, есть сведения, что перекрестная рама была изобретена в России. Мастера Вирт, Лихтенталь, Беккер и др. успешно завоевывали призы международных выставок и поражали усовершенствованиями конструкций.
Косвенно я учился у мастеров, которые работали вместе с потомками старых производителей фно .
На фабрике Лира работало много несравненных мастеров.К сожалению, работал только с механиками и полировщиками. Жалко,не смог пообщаться со столярами.Есть у кого учиться.

[bear]

То, что написано здесь, неправда. Мало того, написанная человеком малообразованном в реставрационном деле. Зачем?
1. Подклейка рипок - не косметика.
2.Подклейка рипок в большинстве случаев восстанавливает купол.
3.Не надо писать, тем самым забивая другим голову ,про то, с чем не работал и о чем даже мало читал.

1. Это мне говорил знакомый мастер с той же Лиры.
2. Загляните сюда: http://www.forumklassika.ru/showpost...76&postcount=6

В России в 19 веке были сумашедшие успехи в фортепианостроении, есть сведения, что перекрестная рама была изобретена в России. Мастера Вирт, Лихтенталь, Беккер и др. успешно завоевывали призы международных выставок и поражали усовершенствованиями конструкций.

А я про что? Я же говорю: после Революции качество просело, потому как люди разъехались за пределы Родины.
И еще до Революции начались проблемы. Тот же Бехштейн в связи с Первой мировой войной перестал запчасти поставлять для ремонта и проч. и проч.

Косвенно я учился у мастеров, которые работали вместе с потомками старых производителей фно .

Никто не подвергает сомнению Ваш профессионализм. Работа работой, а общение на форуме есть общение на форуме.
Что касается бесед на форуме, то пока наиболее полезными для меня ответами были ответы пользователей форума - Tuner, Алхимов и Bargo. Tuner даже по выложенной мною аудио-записи правильно определил проблему.

[Tuner]

Tuner даже по выложенной мною аудио-записи правильно определил проблему.

Это я могу! Спасибо!