Страница 2 из 5 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 41

Тема: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

              
  1. #11

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Цитата Сообщение от sesquialtera Посмотреть сообщение
    Вы же знаете эту поговорку: "Курица - не птица, а теоретик - не музыкант"

    Я - органист. Эту вещь я играю, как и многое другое.
    Понял. То есть, мускулы на клавиатурах и педали качаете?
    В таком случае тоже советую пока сделать паузу, ибо нехорошо, когда органист играет то, не зная что он играет и как оно устроено. Чистейшей воды аматорство.

    Еще раз: не в плане обидеть Вас. Ни в коем случае. Незнание органистами основ полифонии и в частности фуги - дело обыденное.
    ____________________________
    В пурпурных снегах
    затерян наш след...

  • #12
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    08.09.2007
    Адрес
    Neudorf
    Сообщений
    3,059

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Тройной у нас считают любую фугу с тремя темами. При этом не имеет значения, имеет ли каждая тема собственную, отдельную экспозицию, или экспозиция у них только общая.

    А у Вас что, три темы - и она всё равно считается двойной?

  • #13
    Старожил Аватар для yohji_nap
    Регистрация
    27.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,226
    Записей в дневнике
    31

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Клерамбо абсолютно прав, технически фуга BWV 552/2 - двойная. В любой теоретической традиции тройной называется фуга, в которой три темы с отдельными экспозициями и последующим комбинированием всех трёх тем (которого, собственно, в BWV 552/2 и нет). В немецкой традиции - в том числе. См., например, немецкий MGG, статья Fuge, раздел II.3 - Typen der Fuge (жирный шрифт - мой):

    Man unterscheidet zwischen „Doppel-, Tripel- oder Quadrupelfuge.“ Die Kontrasubjekte treten erst später im Verlauf der Fuge in eigenen Expositionen auf und erhalten dadurch den Rang eines Nebenthemas. In der Schlussphase erklingen die Themen dann gemeinsam als Krönung der Komposition.

  • #14

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Цитата Сообщение от sesquialtera Посмотреть сообщение
    А у Вас что, три темы - и она всё равно считается двойной?
    Видимо, Вы не очень радиво учились полифонии. Все больше вершков нахватались.
    И в Европе, и в России (в частности, по Танееву) тройной фугой называют не просто фугу, где есть 3 темы. Для определения количества тем есть другое определение: "Фуга на 2 темы", "Фуга на 3 темы", "Фуга на 4 темы".
    "Тройная" Фуга - это фуга, где есть совместное проведение всех трех тем (необязательно в прямом движении), при этом все три темы должны прозвучать от начала до конца.

    Есть ли такое проведение в означенной фуге? Поднимите мне веки и укажите на него.
    ____________________________
    В пурпурных снегах
    затерян наш след...

  • #15

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    yohji_nap, жму Вашу руку! И апплодирую! Приятно встретить грамотного человека.

    Абсолютно правильное обоснование.

    В реальности эта фуга - Двойная Фуга на 3 темы. В сущности, очень редкое явление в истории музыки.
    ____________________________
    В пурпурных снегах
    затерян наш след...

  • #16

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    плюс разработка двух первых тем.
    Разработка двух первых тем...
    Тут пол в Томаскирхе вздрогнул. Бах в могиле аж привстал.
    ____________________________
    В пурпурных снегах
    затерян наш след...

  • #17
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    08.09.2007
    Адрес
    Neudorf
    Сообщений
    3,059

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Цитата Сообщение от yohji_nap Посмотреть сообщение
    В любой теоретической традиции тройной называется фуга, в которой три темы с отдельными экспозициями и последующим комбинированием всех трёх тем
    А это-то что по-вашему?

    Цитата Сообщение от Clerambault Посмотреть сообщение
    "Тройная" Фуга - это фуга, где есть совместное проведение всех трех тем (необязательно в прямом движении), при этом все три темы должны прозвучать от начала до конца.
    Есть ли такое проведение в означенной фуге?
    В означенной фуге такое проведение есть.

    BGA Band 3 S.254:
    Thema 1: T.1-16
    Thema 2: T.37-47
    Thema 3: T.82-93

    Thema 1,2,3: ab T.89 bis zu Ende.
    Последний раз редактировалось sesquialtera; 04.05.2009 в 14:26.

  • #18
    Частый гость
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Wladiwostok, Russia
    Сообщений
    218

    Smile Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Народ вы тут хорошо разговорились А ноты никто не нашел?

  • #19
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    08.09.2007
    Адрес
    Neudorf
    Сообщений
    3,059

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    А чего их искать-то? Всё, что написал Бах (за исключением разве что хоралов из собрания Ноймайстера), есть в BGA, выложено на сайте Тараканова (по крайней мере, раньше там лежало). Эти прелюдия с фугой - в третьем томе (всего, включая дополнение, 47 томов, 49 PDF-файлов.
    Последний раз редактировалось sesquialtera; 06.05.2009 в 03:21.

  • #20

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Цитата Сообщение от Clerambault Посмотреть сообщение
    "Тройная" Фуга - это фуга, где есть совместное проведение всех трех тем (необязательно в прямом движении), при этом все три темы должны прозвучать от начала до конца.
    .
    Не совсем понял "совместное" - одновременно или нет ?
    Если я правильно понимаю ,то классическая "тройная фуга" это поочерёдное звучание трёх тем ,а потом они одновременно все три звучат от начала до конца?
    злобный карлик органист

  • Страница 2 из 5 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Бах Органная прелюдия и фуга ми минор BWV 548
      от Prosto pianist в разделе Поиск органных записей
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 30.08.2011, 10:46
    2. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 21.02.2011, 23:15
    3. Бах Органная прелюдия и фуга ми минор BWV 548
      от Prosto pianist в разделе Записи органной музыки
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 12.02.2011, 05:13
    4. О. Бем, Концерт для трубы
      от Violin-zimmerman в разделе Музыка для духовых инструментов
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 28.03.2009, 22:46
    5. большая органная прелюдия и фуга a-moll Bach(Бах)
      от rcrs в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса Тараканова
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 20.11.2008, 15:56

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100