Не совсем понял "совместное" - одновременно или нет ?
Если я правильно понимаю ,то классическая "тройная фуга" это поочерёдное звучание трёх тем ,а потом они одновременно все три звучат от начала до конца?
С теоретической позиции предельно ясно сформулировал уважаемый yohji_nap. "Тройная фуга" - это отдельная экспозиция для каждой из 3 тем, с последующими комбинациями сочетаний - во второй фуге вторая тема с первой (разумеется, в каждом из голосов), в третьей фуге третья тема со второй, третья тема с первой - и с завершающим (как правило) проведением всех трех тем, причем, каждая из них должна прозвучать от начала до конца в прямом движении или производным от него.
Из 3-х непременных условий "тройной фуги" - отдельная экспозиция для каждой из тем, комбинирование и совместное проведение (одновременное) - последнее является непременным, а первые два в исключительном случае могут быть преступлены (например, 2 экспозиции, в первой из которых звучат 2 темы, а во второй диспозиции тема 3).
Если в совместном проведении трёх тем одна из тем звучит не полностью - "тройная фуга", увы, не состоялась. Если в то же время две других проведены полностью - фуга двойная. Что, собственно, мы и видим в Фуге Ми-бемоль мажор 552/2.
____________________________ В пурпурных снегах
затерян наш след...
Народ вы тут хорошо разговорились А ноты никто не нашел?
О существовании фортепианного переложения, которое Вы так хотите получить, мне, увы, ничего не известно. Да и возможно ли переложить это произведение для фортепиано, не потеряв основную художественную идею? Это же не прелюдия и фуга ля минор, в конце-концов.
Органные ноты заиметь несложно. И на сайте Тараканова, и на Бах-музыке. Но там ноты с педалью. Без неё звучать не будет.
Последний раз редактировалось Clerambault; 05.05.2009 в 22:30.
____________________________ В пурпурных снегах
затерян наш след...
Вы еще и невнимательный ко всему прочему.
Sesqualtera, еще раз вынужден повторить: я Вас уважаю, но призываю Вас говорить уверенным и безапелляционным тоном только о том, в чем разбираетесь наверняка.
В этой фуги совместного проведения трех тем от начала до конца нет. Потому фуга не может называться тройной.
Если Вы возьмете карандашик и будете внимательны - Вы это легко обнаружите. Впрочем, надеюсь, что тех поверхностных знаний в полифонии, которые Вы получили, Вам хватит для выяснения этого, в сущности, элементарного факта в 552/2. Хотя не убежден...
____________________________ В пурпурных снегах
затерян наш след...
О существовании фортепианного переложения, которое Вы так хотите получить, мне, увы, ничего не известно.
У меня в глубинах памяти засело, что по крайней мере прелюдию кто-то перелагал. Не исключено, что этим кем-то был Регер. По-моему, даже на этом форуме были ноты, однако вряд ли я их у себя сохранил, поскольку выглядит все это просто устрашающе. Если вдруг найду, сообщу.
Вы еще и невнимательный ко всему прочему.
Sesqualtera, еще раз вынужден повторить: я Вас уважаю, но призываю Вас говорить уверенным и безапелляционным тоном только о том, в чем разбираетесь наверняка.
В этой фуги совместного проведения трех тем от начала до конца нет. Потому фуга не может называться тройной.
Если Вы возьмете карандашик и будете внимательны - Вы это легко обнаружите. Впрочем, надеюсь, что тех поверхностных знаний в полифонии, которые Вы получили, Вам хватит для выяснения этого, в сущности, элементарного факта в 552/2. Хотя не убежден...
Совместное проведение тем есть. И даже (хотя в 18. веке это уже и не стало обязательным) отдельные экспозиции тем есть. Поэтому фуга безусловно является тройной. Надеюсь, Ваша по-видимому неплохая теоретическая подкованность, хоть Вам, вероятно, и недостаёт практических музыкальных навыков, позволит Вам пробиться сквозь Вашу зашоренность до уровня полифонической практики. Сядьте за инструмент и поиграйте - не надо карандаша, пальцами! Если, конечно, Вам это доступно...
Да, Регер, конечно, постарался... Имя Баха здесь уже вряд ли уместно: от прозрачной его фактуры не осталось и следа - это сродни хоральным фантазиям Регера, похоже и на органного Листа: октавы, октавы и снова октавы... Там, где нужно сказать слово, они говорят предложение
Сообщение от jurgen brams
Не совсем понял "совместное" - одновременно или нет ?
Если я правильно понимаю ,то классическая "тройная фуга" это поочерёдное звучание трёх тем ,а потом они одновременно все три звучат от начала до конца?
Так было у Палестрины. У Баха несколько проще. Данная фуга выбивается из общего ряда: в ней у каждой темы есть и отдельная экспозиция. Вообще же Бах уже обходился только совместным проведением. Например, таковы его "итальянские" фуги. Баха вряд ли можно отнести к "классическим" полифонистам: его время - это стык двух эпох...
Последний раз редактировалось sesquialtera; 06.05.2009 в 03:26.
Совместное проведение тем есть. И даже (хотя в 18. веке это уже и не стало обязательным) отдельные экспозиции тем есть. Поэтому фуга безусловно является тройной. Надеюсь, Ваша по-видимому неплохая теоретическая подкованность, хоть Вам, вероятно, и недостаёт практических музыкальных навыков, позволит Вам пробиться сквозь Вашу зашоренность до уровня полифонической практики. Сядьте за инструмент и поиграйте - не надо карандаша, пальцами! Если, конечно, Вам это доступно...
"не надо карандаша, пальцами!" - когда я слышу такое в отношении полифонической музыки, у меня просто отнимается дар речи.
Совместного проведения, которое бы сделало фугу "тройной" там нет, сколько бы Вы ни повторяли обратное.
Хорошо, укажите, пожалуйста конкретные такты (начало и конец) где все три темы звучат от начала до конца в прямом, обращенном, ракоходном или каком-либо еще производном виде. Внимание: ритмические имитации проведением не считаются. Нужно точное проведение.
Укажите такты.
____________________________ В пурпурных снегах
затерян наш след...
О существовании фортепианного переложения, которое Вы так хотите получить, мне, увы, ничего не известно. Да и возможно ли переложить это произведение для фортепиано, не потеряв основную художественную идею? Это же не прелюдия и фуга ля минор, в конце-концов.
На imslp.org есть переложение Бузони (среди произведений Бузони, не Баха). Не сказал бы, что выглядит "устрашающе", но я бы убрал его динамику и темпы.
А Регер... Ну так это ж Регер.
Евангелие от Луки глава 16 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Клерамбо уже ответил. BWV 552/2 - двойная фуга на три темы. Я тут поискал немного информацию - уже Маттезон, в 18-м же веке, использует для этой фуги такое обозначение. Не говоря уже о свежих работах типа Вильямса.
В фуге три части - A (36 тактов), B (45 тактов) и C (36 тактов), каждая начинается с экспозиции новой темы. В части B наблюдаются одновременные проведения второй темы с (видоизменённой) первой. В третьей - одновременные проведения третьей темы и (видоизменённой) первой. Нигде в этой фуге нет одновременного проведения всех трёх тем. Ваш аргумент про Моисея -
Сообщение от sesquialtera
Евангелие от Луки глава 16 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
- не действует, т.к. это Вы утверждаете, что подобное проведение есть. Вам его и показывать. Мы утверждаем, что его нет; отсутствие показать нельзя. А так Вы тут ещё неделю будете говорить "нет, оно там есть, надо смотреть внимательнее", даже если тут каждый такт разберут и покажут, что нигде нету.
Сообщение от sesquialtera
Данная фуга выбивается из общего ряда: в ней у каждой темы есть и отдельная экспозиция.
Простите, из какого общего ряда? Двойные фуги Пахельбеля, написанные раньше баховских, придерживаются той же схемы - отдельные экспозиции, потом одновременные проведения. Двойные и тройные фуги Баха, типа BWV 904/2 - аналогично. Какой общий ряд, где, у кого? Вы понимаете разницу между "фугой на три темы" и "тройной фугой"?
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки