-
06.05.2009, 18:19 #31
Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)
- Регистрация
- 11.07.2007
- Сообщений
- 98
Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)
Сегодня специально послушал 3 раза 552b - велика вероятность что вы правы ,вот только в третей (мне так показалось)практически неразличима первая тема... и во второй первая тема не проведена до конца
Однако часто я замечал на концертах (в том числе и очень уважаемых на этом форуме органистов),что объявляют её именно как "тройная фуга". Ну некомпетентность объявителя понять можно ,но ведь уважающие себя органисты ,наверно, перед концертом дают неоходимые ц.у. по объявлению программы.?
злобный карлик органист
Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)
Полифонический анализ на слух не делают. И к инструменту с этой целью подходить бессмысленно. Это необходимо делать за столом с карандашом в руках. Полифоническая музыка не только приятна на слух, но и радует глаз. Особенно если видеть то, что в ней заложено автором. Вот и органисты (знающие) получают не меньшее удовольствие от визуального ряда, чем от слуховых и пальце- и носко- моторных ощущений.
К сожалению, этот довод принять как серьезный не могу.Однако часто я замечал на концертах (в том числе и очень уважаемых на этом форуме органистов),что объявляют её именно как "тройная фуга". Ну некомпетентность объявителя понять можно ,но ведь уважающие себя органисты ,наверно, перед концертом дают неоходимые ц.у. по объявлению программы.?
Можно сколько угодно возносить западноевропейское образование и хаять наше, но образец, который явил нам наш уважаемый коллега sesqualtera, красноречив. Если возможностью получить немецкое образование пользоваться так, что не быть в состоянии отличать "тройную фугу" от фуги на три темы, не уметь определять место, где темы проводятся совместно - зачем тогда ехать в Германию? Диплома липецкого или кировского музучилища хватит вполне.
Так это органист, который гордится тем, что образование и, главное, знания и умения получил в Германии.
А что же наши органисты?
Конечно, уровень знания полифонии и фуги в частности у многих российских органистов приближается или сравнялся со знанием sesqualtera. То есть, максимум на что способны - посчитать количество тем. Отсюда и рождаются многочисленные "тройная прелюдия и фуга Es-dur", "прелюдия и тройная фуга Es-dur" и т.д. То есть, органисты (и иногда очень даже знаменитые) часто просто по-человечески путают тройную фугу и просто фугу на три темы. Это все равно что спутать Медведева с Путиным. Согласен, есть много общего, но есть же и некоторые различия.
Но не может не радовать, что в Москве и Санкт-Петербурге, в отличие от Саксонии, о том, что 552/2 является двойной фугой на три темы знает даже самый захудалый студент-органист мерзляковки и иполлитовки, не говоря уже об консерваториях и университете. Так что надежда есть.
Последний раз редактировалось Clerambault; 06.05.2009 в 22:54.
____________________________
В пурпурных снегах
затерян наш след...
- Регистрация
- 11.07.2007
- Сообщений
- 98
Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)
При всём уважении к Вам ,позвольте не согласиться.Как же в таком случае происходят импровизации на тему двойной,тройной и пр. фуг.?
Их ведь ни пишут сначала "на бумажке"
Если мне не изменяет память Бах в преклонных летах удивил какого - то короля (кого конкретно не помню - читал давно) органной импровизацией на инструменте во дворце на тему "тройной фуги "
злобный карлик органист
Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)
Бах сыграл простую трехголосную фугу на тему, данную ему Фридрихом. Однако, когда король предложил ему сыграть шестиголосную фугу, Бах уклонился, сказав, что не всякая тема подходит для шестиголосия.
А уехав домой, захватил с собой тему Фридриха, несколько переделал её и написал шестиголосное сочинение. Затем через принцессу Амалию передал в дар Фридриху. Это сочинение мы знаем как «Regis Iussu Cantio Et Reliqua Canonica Arte Resoluta» или "Музыкальное приношение".
Ни о каких импровизациях "на тему тройной фуги" в связи с этим случаем не известно.
Полифония - наука, требующая четырех непременных условий:
- стол
- стул
- нотная бумага
- карандаш.
Все остальное (резинка, стакан чая, инструмент, компьютер) необязательно. А анализ строения любого полифонического сочинения необходимо проделывать СТРОГО за столом. Помнится, в одном источнике 18-века было прямо сказано о вреде сочинительства за инструментом.
____________________________
В пурпурных снегах
затерян наш след...
Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)
Это риторический вопрос. Ведь совершенно понятно, что sesqualtera между "тройной фугой" и "фугой на 3 темы" (а равно между "двойной" и на "2 темы") различий не делает. Это для него одно и то же.
Сравнение может быть одно.
Есть такой советский продукт - одеколон "Тройной", самый популярный в СССР.
Вопрос: если взять одеколон «Шипр», одеколон «Kasharel», одеколон «Огуречный» и слить в одну тару - получится ли при этом известный нам одеколон "Тройной"?
Sesqualtera считает, что получится.
____________________________
В пурпурных снегах
затерян наш след...
- Регистрация
- 11.07.2007
- Сообщений
- 98
- Регистрация
- 30.04.2009
- Адрес
- Wladiwostok, Russia
- Сообщений
- 218
Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)
Фуга, безусловно, двойная, хотя тем в ней три. Приятно слушать дискуссии профессионалов
Mein G'müt ist mir verwirret von einer Jungfrau zart
- Регистрация
- 20.02.2008
- Сообщений
- 175
Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)
Да регеровская транскрипция в этом потоке уже прицеплена наряду со ссылкой.
Hin ist alle meine Kraft;
Alt und schwach bin ich.
Похожие темы
-
Бах Органная прелюдия и фуга ми минор BWV 548
от Prosto pianist в разделе Поиск органных записейОтветов: 11Последнее сообщение: 30.08.2011, 10:46 -
Есть ли у кого нибудь партия трубы для концерта Шостаковича 1 для фортепиано, трубы и оркестра?
от Lenko в разделе Поиск партитур и оркестровых партийОтветов: 0Последнее сообщение: 21.02.2011, 23:15 -
Бах Органная прелюдия и фуга ми минор BWV 548
от Prosto pianist в разделе Записи органной музыкиОтветов: 5Последнее сообщение: 12.02.2011, 05:13 -
О. Бем, Концерт для трубы
от Violin-zimmerman в разделе Музыка для духовых инструментовОтветов: 0Последнее сообщение: 28.03.2009, 22:46 -
большая органная прелюдия и фуга a-moll Bach(Бах)
от rcrs в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса ТаракановаОтветов: 1Последнее сообщение: 20.11.2008, 15:56
Социальные закладки