Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 41

Тема: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

              
  1. #31
    Старожил Аватар для yohji_nap
    Регистрация
    27.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,226
    Записей в дневнике
    31

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Цитата Сообщение от sesquialtera Посмотреть сообщение
    Можете считать её двойной. Можете даже одинарной считать. Мне всё равно. Баху тоже

    Цитата из Библии говорит об одном: я не считаю нужным что-то доказывать. Своё мнение я уже высказал.
    Это Вы так элегантно решили сообщить, что не отвечаете за свои слова? Понимаю. На будущее учту.

  • #32

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Цитата Сообщение от yohji_nap Посмотреть сообщение

    В фуге три части - A (36 тактов), B (45 тактов) и C (36 тактов), каждая начинается с экспозиции новой темы. В части B наблюдаются одновременные проведения второй темы с (видоизменённой) первой. В третьей - одновременные проведения третьей темы и (видоизменённой) первой. Нигде в этой фуге нет одновременного проведения всех трёх тем.
    Сегодня специально послушал 3 раза 552b - велика вероятность что вы правы ,вот только в третей (мне так показалось)практически неразличима первая тема... и во второй первая тема не проведена до конца

    Однако часто я замечал на концертах (в том числе и очень уважаемых на этом форуме органистов),что объявляют её именно как "тройная фуга". Ну некомпетентность объявителя понять можно ,но ведь уважающие себя органисты ,наверно, перед концертом дают неоходимые ц.у. по объявлению программы.?
    злобный карлик органист

  • #33

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Цитата Сообщение от jurgen brams Посмотреть сообщение
    Сегодня специально послушал 3 раза 552b - велика вероятность что вы правы ,вот только в третей (мне так показалось)практически неразличима первая тема... и во второй первая тема не проведена до конца
    Полифонический анализ на слух не делают. И к инструменту с этой целью подходить бессмысленно. Это необходимо делать за столом с карандашом в руках. Полифоническая музыка не только приятна на слух, но и радует глаз. Особенно если видеть то, что в ней заложено автором. Вот и органисты (знающие) получают не меньшее удовольствие от визуального ряда, чем от слуховых и пальце- и носко- моторных ощущений.

    Однако часто я замечал на концертах (в том числе и очень уважаемых на этом форуме органистов),что объявляют её именно как "тройная фуга". Ну некомпетентность объявителя понять можно ,но ведь уважающие себя органисты ,наверно, перед концертом дают неоходимые ц.у. по объявлению программы.?
    К сожалению, этот довод принять как серьезный не могу.
    Можно сколько угодно возносить западноевропейское образование и хаять наше, но образец, который явил нам наш уважаемый коллега sesqualtera, красноречив. Если возможностью получить немецкое образование пользоваться так, что не быть в состоянии отличать "тройную фугу" от фуги на три темы, не уметь определять место, где темы проводятся совместно - зачем тогда ехать в Германию? Диплома липецкого или кировского музучилища хватит вполне.
    Так это органист, который гордится тем, что образование и, главное, знания и умения получил в Германии.
    А что же наши органисты?
    Конечно, уровень знания полифонии и фуги в частности у многих российских органистов приближается или сравнялся со знанием sesqualtera. То есть, максимум на что способны - посчитать количество тем. Отсюда и рождаются многочисленные "тройная прелюдия и фуга Es-dur", "прелюдия и тройная фуга Es-dur" и т.д. То есть, органисты (и иногда очень даже знаменитые) часто просто по-человечески путают тройную фугу и просто фугу на три темы. Это все равно что спутать Медведева с Путиным. Согласен, есть много общего, но есть же и некоторые различия.

    Но не может не радовать, что в Москве и Санкт-Петербурге, в отличие от Саксонии, о том, что 552/2 является двойной фугой на три темы знает даже самый захудалый студент-органист мерзляковки и иполлитовки, не говоря уже об консерваториях и университете. Так что надежда есть.
    Последний раз редактировалось Clerambault; 06.05.2009 в 22:54.
    ____________________________
    В пурпурных снегах
    затерян наш след...

  • #34

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Цитата Сообщение от Clerambault Посмотреть сообщение
    Полифонический анализ на слух не делают. .
    При всём уважении к Вам ,позвольте не согласиться.Как же в таком случае происходят импровизации на тему двойной,тройной и пр. фуг.?
    Их ведь ни пишут сначала "на бумажке"
    Если мне не изменяет память Бах в преклонных летах удивил какого - то короля (кого конкретно не помню - читал давно) органной импровизацией на инструменте во дворце на тему "тройной фуги "
    злобный карлик органист

  • #35

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Цитата Сообщение от jurgen brams Посмотреть сообщение
    При всём уважении к Вам ,позвольте не согласиться.Как же в таком случае происходят импровизации на тему двойной,тройной и пр. фуг.?
    Их ведь ни пишут сначала "на бумажке"
    Если мне не изменяет память Бах в преклонных летах удивил какого - то короля (кого конкретно не помню - читал давно) органной импровизацией на инструменте во дворце на тему "тройной фуги "
    Бах сыграл простую трехголосную фугу на тему, данную ему Фридрихом. Однако, когда король предложил ему сыграть шестиголосную фугу, Бах уклонился, сказав, что не всякая тема подходит для шестиголосия.
    А уехав домой, захватил с собой тему Фридриха, несколько переделал её и написал шестиголосное сочинение. Затем через принцессу Амалию передал в дар Фридриху. Это сочинение мы знаем как «Regis Iussu Cantio Et Reliqua Canonica Arte Resoluta» или "Музыкальное приношение".

    Ни о каких импровизациях "на тему тройной фуги" в связи с этим случаем не известно.

    Полифония - наука, требующая четырех непременных условий:
    - стол
    - стул
    - нотная бумага
    - карандаш.
    Все остальное (резинка, стакан чая, инструмент, компьютер) необязательно. А анализ строения любого полифонического сочинения необходимо проделывать СТРОГО за столом. Помнится, в одном источнике 18-века было прямо сказано о вреде сочинительства за инструментом.
    ____________________________
    В пурпурных снегах
    затерян наш след...

  • #36

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Цитата Сообщение от yohji_nap Посмотреть сообщение
    Вы понимаете разницу между "фугой на три темы" и "тройной фугой"?
    Это риторический вопрос. Ведь совершенно понятно, что sesqualtera между "тройной фугой" и "фугой на 3 темы" (а равно между "двойной" и на "2 темы") различий не делает. Это для него одно и то же.

    Сравнение может быть одно.
    Есть такой советский продукт - одеколон "Тройной", самый популярный в СССР.
    Вопрос: если взять одеколон «Шипр», одеколон «Kasharel», одеколон «Огуречный» и слить в одну тару - получится ли при этом известный нам одеколон "Тройной"?
    Sesqualtera считает, что получится.
    ____________________________
    В пурпурных снегах
    затерян наш след...

  • #37

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Цитата Сообщение от Clerambault Посмотреть сообщение
    Бах сыграл простую трехголосную фугу на тему, данную ему Фридрихом. Однако, когда король предложил ему сыграть шестиголосную фугу, Бах уклонился, сказав, что не всякая тема подходит для шестиголосия.
    А уехав домой, захватил с собой тему Фридриха, несколько переделал её и написал шестиголосное сочинение. Затем через принцессу Амалию передал в дар Фридриху. Это сочинение мы знаем как «Regis Iussu Cantio Et Reliqua Canonica Arte Resoluta» или "Музыкальное приношение".

    Ни о каких импровизациях "на тему тройной фуги" в связи с этим случаем не известно.

    Полифония - наука, требующая четырех непременных условий:
    - стол
    - стул
    - нотная бумага
    - карандаш.
    Все остальное (резинка, стакан чая, инструмент, компьютер) необязательно. А анализ строения любого полифонического сочинения необходимо проделывать СТРОГО за столом. Помнится, в одном источнике 18-века было прямо сказано о вреде сочинительства за инструментом.
    А импровизации ? Ни за что не поверю, что таких не было ..Кто-то и где-то это ,так или иначе делал (или пытался сделать),вопрос уже другой ,что из этого выходило.
    злобный карлик органист

  • #38
    Частый гость
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Wladiwostok, Russia
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Фуга, безусловно, двойная, хотя тем в ней три. Приятно слушать дискуссии профессионалов
    Mein G'müt ist mir verwirret von einer Jungfrau zart

  • #39

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Цитата Сообщение от Kontrapunkt Посмотреть сообщение
    На органе без педали или на рояле (нет ли транскрипции?)
    если вам нужна транскрипция для фо-но (Регеровская), то я могу выслать - пишите в личку!

  • #40
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Re: Бах - Органная прелюдия Es-dur BWV 552.1 (без трубы!)

    Да регеровская транскрипция в этом потоке уже прицеплена наряду со ссылкой.
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 345 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Бах Органная прелюдия и фуга ми минор BWV 548
      от Prosto pianist в разделе Поиск органных записей
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 30.08.2011, 10:46
    2. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 21.02.2011, 23:15
    3. Бах Органная прелюдия и фуга ми минор BWV 548
      от Prosto pianist в разделе Записи органной музыки
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 12.02.2011, 05:13
    4. О. Бем, Концерт для трубы
      от Violin-zimmerman в разделе Музыка для духовых инструментов
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 28.03.2009, 22:46
    5. большая органная прелюдия и фуга a-moll Bach(Бах)
      от rcrs в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса Тараканова
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 20.11.2008, 15:56

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100