"Куда идем мы с Пятачком?"

[Monstera]

Заранее прошу прощения за многочисленные цитаты: они взяты из разных веток, но, как мне кажется, имеют отношение к одной теме.

Ваши претензии - это ваше прочтение Онегина. Ваше личное. В духе учебника советской литературы для 7 класса. Наверное Онегин соблазняет Татьяну на чтение романов Ричардсона, и конечно на пионерском расстоянии - как у Мити. Самое удивительное,что Брет в своем натурализме (всего лишь дань соцтеатру в немецком изводе, где жизнь на сцене стараются максимально приблизить к жизни зрителя, это называется активно его вовлечь внутрь) последвательна.

То, что Онегин, войдя, бросается на Татьяну и налегает всем телом на нее, а та под него покорно ложится (дважды), перечёркивает то, о чем и как они поют, их слова и интонации становятся ложью.

Mitka, ну это же современное прочтение. ... Зачем детально следовать либретто, если показан не позапрошлый век, а вторая половина 20-го?

Посмотрев другие сцены из постановки, снимаю вопрос насчет злого умысла. Там дело, видимо, в другом: режиссер желает подчеркнуть в общем-то верные душевные движения героев, но делает это грубо и утрированно: там, где актер должен, тсзть, своей игрой прошептать, режиссер заставляет его(ее) провопить.

Скандал с "Самсоном и Далилой", задуманный как "публичная порка" режиссерского театра, оказался его же триумфом. ...

Конечно, собравшаяся на премьеру публика ждала тех сцен, которые стали поводом для "болезненной" реакции труппы и примадонны. Они видны невооруженным взглядом: в спектакле есть две сцены группового изнасилования и кровавой расправы. ... В сценах расправы, поставленных с беспощадным реализмом и жестокой красотой, порой действительно хочется отвести глаза. ... На фоне этих сцен оскопление Самсона (то, что непобедимому великану отрезают именно детородный орган, а не волосы, придумал не режиссер, так полагают и знатоки Библии) и довольно фривольные постельные сцены кажутся просто театральными "гэгами".

Мне кажется, я знаю, где Тильман Кнабе пошел в процессе урегулирования конфликта на уступки. В ключевых сценах заметны "фиговые листы": тут наготу прикрыли шинелью, там отошли на второй план. Штаны расстегивают, но не снимают. А в сцене расправы над евреями многочисленных детей прячут под какие-то одеяла. Скорее всего, по режиссерскому замыслу и они были среди жертв расправы.

Эта попытка европейского взгляда на русскую оперу особенно важна: летом спектакль отправится на гастроли в Баден-Баден (премьера объявлена копродукцией с тамошним Фестшпильхаусом, а в «Иоланте» планируется участие Анны Нетребко) — и не слишком популярные на Западе произведения будут пересказаны цивилизованным театральным языком.
http://www.openspace.ru/music_classi.../details/9459/

Так получилось, что осенью в нашем садоводстве отключили свет. Я не расстроилась и купила керосиновую лампу - а вот фиг! Ни при свече, ни при керосинке читать уже не получается - темно. А во времена Пушкина работали не то что при лампаде - при лучине иногда! Вокруг нас слишком много яркого света, организм защищается, снижает чувствительность рецепторов - и вот уже при 60-ваттной лампочке темно, приходится менять ее на 100-ваттную, потом на более яркую энергосберегающую... То же самое многие замечают и со слухом: мы ходим по улицам в наушниках, врубив плейер до отказа, обзаводимся все более мощными колонками - и вот уже ловишь себя на том, что даже в театре иногда хочется "прибавить громкости".

Борясь с падением чувствительности рецепторов, мы повышаем мощность раздражителей, которая как раз и вызывает понижение чувствительности. В кибернетике это называется положительной обратной связью.

Мне кажется, в оперной режиссуре тоже происходит нечто подобное. На современного человека обрушивается вал информации, значительная часть которой старается его как-то зацепить, воздействовать эмоционально. Душа невольно защищается, наращивает толстую шкуру, снижает "чувствительность". Но в обыденной жизни это оборачивается эмоциональным голодом. Человек тоскует по сильным эмоциям и ищет их, в том числе, в театре - вот только искусству все труднее пробиться сквозь нарастающую шкуру равнодушия и пресыщенности. И режиссеры стараются "сделать погромче", повысить мощность раздражителей: и войну, и любовь можно показать с различной степенью натурализма - и мы отчетливо видим направление эволюции, не правда ли?

Объяснение в любви "на пионерском расстоянии" - мы что, ставим детский утренник? Современный зритель просто не поверит, что эти двое любят друг друга, если они не покатаются по полу, срывая друг с друга одежду! Кому нужен ваш полонез? Всего лишь красота - это старо и пресно. Давайте покажем под него омерзительную пьянку, чтобы гости ползали по полу в лужах блевотины - вот это зритель прочувствует, передернется, испытает сильные эмоции - заодно заценит "архетипичность".

Между прочим, не в этом ли источник навязчивого стремления перенести действие в 20-й век? Не потому, что постановщики сомневаются в способности зрителя разглядеть актуальные проблемы в "делах давно минувших дней" - а потому, что перенос действия в эпоху, где практически сняты поведенческие запреты, позволяет "сделать погромче". Опять же, кому сейчас интересны какие-то филистимляне? Где мы - а где филистимляне? То ли дело какие-нибудь исламские террористы, совсем как настоящие, которые ходят где-то рядом на мягких лапах за тонкими стенами. А на сцене нам показывают, что будет, когда они доберутся... "Стра-а-шно, аж жуть!"

Положительные эмоции, кстати, падают первой жертвой: они находятся на нижнем конце эмоциональной шкалы, какой дурак станет на них рассчитывать? Ведь очевидно, что зрителя легче пронять, не гладя по головке, а лупя чем-нибудь тяжелым - желательно, ниже пояса. Терпимость, благородство, самопожертвование во имя любви? Экий детский сад - просто мелодрамы класса "Б"! Все это может существовать только в фантазиях бедной слепой дурочки, которую все обманывают в корыстных целях. На самом деле вокруг - жестокая реальность, где царит насилие, борьба с которым безнадежна. Оглянитесь, люди, осознайте, как страшен и мерзок мир, восплачьте, разъяритесь! Ведь кто в здравом уме порадуется чужому хэппи-энду? Злоба, страх и ненависть - куда более сильные и надежные эмоции!

И ведь работает! В Кельнском театре - триумф! ""Эта постановка – самое сильное и проникновенное, что я до сих пор видел на сцене нашей городской оперы" - свидетельствует один из зрителей на форуме театра." - это посмотрев на то, чего "ждала собравшаяся на премьеру публика" - два групповых изнасилования и т.д. Может, проще было просто дать ему кирпичом по голове - получилось бы еще сильнее и проникновеннее, не правда ли?

Но нет, это я шучу, до кирпичей еще далеко. Обратная связь, конечно, работает, и в следующий раз даже три групповых изнасилования не произведут такого впечатления - но у нас еще есть резервы! Можно в следующий раз не ограничиться расстегиванием, а снять насильникам штаны. И живописно разложить по сцене окровавленные детские трупы. И Онегин в следующей постановке, наверное, уже не остановится на самом интересном месте, а, сняв штаны, доведет дело до логического конца, в бодром темпе "О, не гони, меня ты любишь"... А коварная Татьяна потом его возьмет и гнусно кинет на позор-тоску - все они, изменщицы, такие...

Есть, есть еще резервы "максимально приблизить к жизни зрителя" оперную классику и пересказать ее "цивилизованным театральным языком" .

Вот меня только немного беспокоит вопрос: куда мы в конце концов придем, следуя таким курсом? И точно ли мы уверены, что нам туда надо?

[AlexAt]

куда мы в конце концов придем, следуя таким курсом? И точно ли мы уверены, что нам туда надо?

мы никуда не придём... в конечном итоге мы останемся наедине со старыми записями и будем экономить деньги, так как посещение театров и так становится на вес золота... во всём есть свой позитив...

главная проблема того, почему "нам туда не надо", состоит в том, что посещение "процитированных" Вами спектаклей не ведет к пониманию музыки, то есть - не ведет к проникновению в суть божественного озарения, снизошедшего на нас через великих посредников... те, кто не понимают, какой ценой оплачивают эти буйные "игры разума", наслаждаясь модернизированными прочтениями, возможно, никогда не осознают того, что теряют: у них просто забиты эти валентности... а ведь валентности эти, как Вы справедливо заметили, настолько хрупки, что их нужно холить и лелеять, а не лупить по ним, проверяя на выносливость...

изгнание тонких натур из театров идёт полным ходом... наверное, уже близок финал... Вам хочется биться с этим тотальным помешательством? мне - нет...

[Sarastro]

Борясь с падением чувствительности рецепторов, мы повышаем мощность раздражителей, которая как раз и вызывает понижение чувствительности. В кибернетике это называется положительной обратной связью.

Мне кажется, в оперной режиссуре тоже происходит нечто подобное.

В общем-то, это не только в режиссуре, а повсеместно в "развитых" странах. Знали бы вы, какая в Америке агрессивная торговля и предоставление услуг. Даже мне, мелкому, приходит куча разных писем от кредитных компаний, страховых, бензинных и т.д., только чтоб я у них что-нибудь купил. Рекламные щиты светятся и мигают, в закусочных и магазинах сплошные распродажи и купоны, только чтобы заманить клиента. В торговых центрах специально делают неудобные стулья, чтобы люди долг не засиживались, а шли и покупали всякую фигню, которая им абсолютно не нужна. И вот, на оперной сцене теперь тоже втирают всякое, пардон, Г., которое никому на самом деле и не надо.

[mitka]

В общем-то, это не только в режиссуре, а повсеместно в "развитых" странах. Знали бы вы, какая в Америке агрессивная торговля и предоставление услуг. Даже мне, мелкому, приходит куча разных писем от кредитных компаний, страховых, бензинных и т.д., только чтоб я у них что-нибудь купил. Рекламные щиты светятся и мигают, в закусочных и магазинах сплошные распродажи и купоны, только чтобы заманить клиента. В торговых центрах специально делают неудобные стулья, чтобы люди долг не засиживались, а шли и покупали всякую фигню, которая им абсолютно не нужна. И вот, на оперной сцене теперь тоже втирают всякое, пардон, Г., которое никому на самом деле и не надо.

Из сегодняшнего сообщения от femmina:

- Итак, дети, чему нас учит «Сказка о рыбаке и рыбке»?
- Сказка учит нас, что неуемный рост потребления в современном капиталистическом обществе неизбежно приведет человечество к экологической и гуманитарной катастрофе.

PS. В каких это торговых центрах Вы нашли стулья? (Кроме отделов мебели.) Сколько ни хожу за покупками в моллы и супермаркеты, и никаких там стульев я не замечал! Но вообще концепция интересная: люди должны ходить в магазин не за покупками, а чтобы удобно посидеть там на стульях.

[AlexAt]

Из сегодняшнего сообщения от femmina:

в "Сказке..." Старуху никто не забрасывал рекламными письмами, она как раз сама терзала поставщика всякими новыми капризами... её потребление никто особенно не стимулировал...

PS. В каких это торговых центрах Вы нашли стулья?

наверное, речь шла о перекусочных, которые всегда есть в любом торговом центре...

[helza]

Вот меня только немного беспокоит вопрос: куда мы в конце концов придем, следуя таким курсом?

к очередному откату. как и всегда, за "все можно" последует "ничего нельзя". только вот сверху это придет или снизу, пока неясно.

И точно ли мы уверены, что нам туда надо?

остановите землю! я сойду (с)

главная проблема того, почему "нам туда не надо", состоит в том, что посещение "процитированных" Вами спектаклей не ведет к пониманию музыки, то есть - не ведет к проникновению в суть божественного озарения, снизошедшего на нас через великих посредников...

совершенно согласна. только я бы сказала "единственная проблема"

[Узюм]

...Борясь с падением чувствительности рецепторов, мы повышаем мощность раздражителей,
...Мне кажется, в оперной режиссуре тоже происходит нечто подобное. На современного человека обрушивается вал информации, значительная часть которой старается его как-то зацепить, воздействовать эмоционально. Душа невольно защищается, наращивает толстую шкуру, снижает "чувствительность". Но в обыденной жизни это оборачивается эмоциональным голодом. Человек тоскует по сильным эмоциям и ищет их, в том числе, в театре - вот только искусству все труднее пробиться сквозь нарастающую шкуру равнодушия и пресыщенности. И режиссеры стараются "сделать погромче", повысить мощность раздражителей: и войну, и любовь можно показать с различной степенью натурализма - и мы отчетливо видим направление эволюции, не правда ли?

...

Мне кажется, что тут есть еще один аспект. Сытый и довольный человек меньше всего хочет реального страдания. А с ростом сытости и довольства даже простое сочувствие начинает казаться непосильным эмоциональным трудом. И опять же выходит вилка: с одной стороны эмоциональный голод, попросту - ску-учно, бес (с), а с другой стороны - боязнь реального беспокойства.
Поэтому все более востребованы становятся самые лапидарные страшилки и кривлялки, про которые каждый в глубине души понимает, что они игрушечные, но именно поиграть в душевные трепыхания вполне годятся.

Немузыкальный пример, но во времена относительной и еще не совсем пришоколаденной гласности была по телеку передача о мазохистах и их "госпожах", т.е., проститутках, обслуживающих этот контингент. И вот одна из них говорила, что клиенты на самом деле ужасно боятся боли, поэтому, если хочешь его вкупе с кошельком удержать - нужно не мучить всамделишно, а вдохновенно ломать комедь.

[Bogda]

Вот меня только немного беспокоит вопрос: куда мы в конце концов придем, следуя таким курсом? И точно ли мы уверены, что нам туда надо?

Это конечно естественная человеческая реакция на все новое. Большинству людей присущий иррациональный страх от нового, неизвестного. Человек всегда чувствует себя лучше в привычной среде, и как только нарушаются некоторые устои, он теряет ориентацию и перестает чувствовать себя комфортно в этой среде, т.к. уже не знает как себя вести и что будет дальше. Поэтому такие вопросы и естественны. И когда Моцарт в финале второго акта Фигаро не останавливал музыку больше 20 минут, или когда Бетховен вставил человеческий голос в симфонию, и когда Вагнер написал аккорд Тристана, или когда Стравинский написал Весну Священную, многие задавались таким вопросом. (в принципе, можно привести огромное количество аналогичных примеров из любой области искусства, и не только).

Поэтому скажу Вам по секрету, не волнуйтесь, все будет в порядке.

Есть такой замечательный дядя Дарвин, которому совсем недавно исполнилось бы 200 лет. Вот этот дядя знаменит тем, что одним из первых осознал, что все живое эволюционирует во времени. В том числе и люди, в том числе и искусство. И так вот уже на протяжении тысячи лет Так что не бойтесь, хотя это естественный рефлекс

[Андрей C.]

Пишет AlexAt : изгнание тонких натур из театров идёт полным ходом... наверное, уже близок финал... Вам хочется биться с этим тотальным помешательством? мне - нет...

Мне- то кажется, что маятник качнулся в другую сторону - от оперного экстремизма к умеренности.
Пассеизм (постановки 50-х годов) возобладал на сцене Мариинского театра. Пример: Псковитянка, Мазепа, Хованщина и Борис Годунов. Черняковских постановок не увидите. В балете то же - грядущая премьера- Шурале. Сделают и Медного Всадника - не сомневаюсь - можем биться об заклад!
Только вот в одну реку дважды не войдешь...
Художественный уровень старья неубедителен. Мертворожденные реконструкции Вихарева, слава богу, ликвидировали.
Принципиально определит дальнейшее направление новая версия "Кольца"- поживем -увидим.
Но никаких оснований сыпать пепел на свою седую голову я не вижу. Театр -он как птица Феникс La Fenice - сколько раз уж горел, но воскрес. Так что, будем ждать и надеяться. Кризис чреват новыми концепциями!

[nibelung]

Кризис чреват новыми концепциями!

В опере нет никакой концепции, один канон. Беда режиссёров-новаторов в том, что они абсолютно не чувствуют музыку, ничего в ней не смыслят. Я не видел ни одной приличной постановки "Кольца", кроме Караяновского "Золота". Говорят, он сам всем руководил. Понимал дело. Только дирижёр может ставить спектакль.
А режиссёр - помогать ему в разработен мизансцен. Его роль - вспомогательная.
Всех режиссёров - на свалку!