Re: Выбор: старые немецкие рояли/новые из Азии.

**Korgik** · 12.06.2009, 11:57

Сообщение от Tianna

Ребенку нужен прежде всего исправный инструмент с довольно жесткой клавиатурой, современной (2 репетиция) механикой, приемлемым звуком. Видели несколько восстановленных роялей. Ужас. Звук глухой. Клавиатура мягкая. Красивая полировка. Насколько я понимаю, какой бы ни был рояль в прошлом замечательный, вопрос биодеградации имеет значение? Если те же новые запчасти вставляются в старый инструмент при ремонте? Или это невозможно в принципе?

Не повезло Вам с просмотром.У Вас в городе их наверное восстановленных немцев не так уж и много?Глухой звук-дело поправимое,а вот динамизм(мощч,сила звука),протяженность звучания-эти явления ценны в процессе выбора.Интонировка,может, в крайнем случае,замена молотков поправят тембральные претензии.Запчасти механики заменяемы,в связи с этим можно заменить в рояле все,кроме чугунной рамы.Единственное ,что встает цена ремонта довольно-таки в копеечку,если менять всю механику,не говоря уж о других деталях.А на каких восстановленных инструментах Вы успели поиграть,и започем они выставлены?

**Gil-Gelad** · 12.06.2009, 12:31

старые Бехштейны....

**Петр Лаул** · 12.06.2009, 14:45

Бостоны видал - чуть улучшенный вариант ширпотреба. В остальном - та же синтетика.
А главное - все эти инструменты лязгают, как консервные банки. Может, то, что Tianna принимает за глухой звук - и есть отсутствие этого лязга?
То, что Korgik сказал про долговечность - чистая правда. Потому что это все - фабричное производство. Достаточно просто сравнить номера на Стейнвеях и Ямахах. Стейнвей существует полтораста лет, а выпустил меньше 600000 инструментов. А Ямаха существует меньше, но продукция исчисляется миллионами. Потому что Стейнвей до сих пор делается на 95% руками по старинной технологии. Эти рояли (а старые все такие) помнят тепло человеческих рук, их создавших. И звучат совершенно по-другому.

Понимаете, для воспитания музыканта главное - это то звучание, которое он привык слышать в процессе занятий и которого он старается потом добиваться на других роялях, попадающихся ему по дороге. А это все барахло, которое делается сейчас, напрочь лишено полутонов и какого-либо пространства для фантазии.
Что касается тяжести или нетяжести механики - это второстепенный вопрос. Сверхтугого инструмента искать точно не нужно. Ребенку будет с ним не справиться. Двойная репетиция на довоенных немецких роялях в большинстве имеется, а уж на Бехштейнах она всем двойным двойная!
Я вот вырос на старом Бехштейне, причем не восстановленном, а с оригинальными частями, которые дошли теперь до почти полного износа. Но он еще живой и чудесно звучит. (Кстати, вообще "восстановленные" Бехштейны часто теряют свое лицо). И он приучил меня к тончайшим градациям звучания, которых я волей-неволей теперь пытаюсь добиваться везде. А механика на нем очень легкая, что нисколько не мешает мне справляться с тугими инструментами. Наоборот, легкая механика требует большей точности и рафинированности прикосновения.

И не надо сравнивать рояли с автомобилями. Новый у вас будет рояль, старый у вас будет рояль - все равно придется за ним ухаживать и делать ремонт каждые 5-7 лет.

**Tianna** · 12.06.2009, 15:12

Сообщение от Korgik

Не повезло Вам с просмотром.А на каких восстановленных инструментах Вы успели поиграть,и започем они выставлены?

Цены на восстановленные старые немецкие бехштейны, зайлер, 20-30 годы, 5-20 кЕвро.
Zimmermann, Calisia, Petrof годы 60-70- подешевле ( выгляdят хуже), где-то 8-10 K зл. ( 80 000-100 000руб)
Это то, что уже готово к продаже. Есть и подороже, я собираюсь еще поискать, не мыло ведь в лавке покупаю- вещь на годы.Не спешу.
Много инструментов привозят в очень плохом виде - только специалист может оценить, насколько вообще восстановимы. Может, шедевр. А может, дрова.

Если бы я хоть немного разбиралась в качестве ремонта муз. инструментов, скорее всего воспользовалась бы советами настройщиков, купить старый немецкий хорошо восстановленный инструмент. Но как мне это оценить... Есть у меня знакомый настройщик, но он не очень хочет помогать с покупкой. Думаю, боится ответственности. Говорит, что даже он не берется на 100% установить, насколько в более далекой перспективе данный инструмент хорошо восстановлен. И не будут ли дрова лет через 5.

Цена- на данное время не самый важный фактор. В определенных границах, конечно.

**ALEXY** · 13.06.2009, 01:46

Ваi знакомый честный настройщик, но не ремонтировщик(реставратор) А опытные реставраторы всегда имеют свое на продажу, поэтому они... в общем мало кто проходит испытание деньгами.
Но в выборе нового не лучше- впаривают и поют соловьями про немецкую или китайскую продукцию, зачастую похожего качества. У меня есть знакомая пианистка с хорошими связями , только во Вроцлаве, могу спросить у нее.

**Tianna** · 13.06.2009, 10:32

Сообщение от ALEXY

У меня есть знакомая пианистка с хорошими связями , только во Вроцлаве, могу спросить у нее.

Да, если не затруднит. Можно в личку. Спасибо.

**Tianna** · 14.06.2009, 14:33

Сообщение от Петр Лаул

Понимаете, для воспитания музыканта главное - это то звучание, которое он привык слышать в процессе занятий и которого он старается потом добиваться на других роялях, попадающихся ему по дороге. А это все барахло, которое делается сейчас, напрочь лишено полутонов и какого-либо пространства для фантазии.
Что касается тяжести или нетяжести механики - это второстепенный вопрос. Сверхтугого инструмента искать точно не нужно. Ребенку будет с ним не справиться. Двойная репетиция на довоенных немецких роялях в большинстве имеется, а уж на Бехштейнах она всем двойным двойная!
Я вот вырос на старом Бехштейне, причем не восстановленном, а с оригинальными частями, которые дошли теперь до почти полного износа. Но он еще живой и чудесно звучит. (Кстати, вообще "восстановленные" Бехштейны часто теряют свое лицо). И он приучил меня к тончайшим градациям звучания, которых я волей-неволей теперь пытаюсь добиваться везде. А механика на нем очень легкая, что нисколько не мешает мне справляться с тугими инструментами. Наоборот, легкая механика требует большей точности и рафинированности прикосновения.

**Tuner** · 25.05.2010, 21:52

Клавиатура переклеена. Неровно выложена.
На молоточки посмотрите. Лучше всего их сфотографировать и здесь показать

**Tianna** · 25.05.2010, 22:40

Сообщение от Tuner

Клавиатура переклеена. Неровно выложена.
На молоточки посмотрите. Лучше всего их сфотографировать и здесь показать

Можно как-то выровнять клавиатуру, или это не лечится? Насколько это принципиально? Важно?Попрошу сделать фото молотков. Я спрашивала, ответил, что молотки оригинальные.