Кстати, Ларсон, - совершенно потрясающая запись Пятой Симфонии у Берлинского Филармонического Оркестра п.у. Д.Баренбойма.
Бернстайна никогда не слышал. Если интересует исполнение Малерианцев Брукнера, то послушайте Бруно Вальтера. Совершенно потрясающая Первая Часть - Колоссальное финальное Адажио. По-моему (щас поглажу) - Колумбийский СО.
Выбрал шестую, потому что она первая, которая меня зацепила. Такие глыбы приходится слушать очень много раз, прежде чем мозг присоеденится к оркестру и начнет ему помогать.
Красота противостоит не «безобразному», а «фальшивому»...
Всем привет !!! Наконец-то после долгого перерыва я сюда заглянул.
И действительно странно - что, старую страничку про Брукнера закрыли? Почему понадобилось открывать новую? Не говоря уже о том, что та действительно было много разных (порой совершенно противоположных) высказываний по поводу симфоний Брукнера, редакция, интерпретаций, обработок и т.д.
НЕ сочтите за нескромность, но очень рекомендую прочитать и мои реплики - честно говоря они слишком длинные, чтобы их все здесь снова повторять.
Право, не стоит поворять все по 10 раз - пользуйтесь, господа, поиском!
Только вот не могу пропустить эти реплики:
Сообщение от sforzando
Нулёвки это типа Первой, только ещё более "сумбурные".
Вторая, хоть и менее удачная, но первая Брукнеровская.
.
Дело в том, что "Нулевая" симфония - была написана ПОСЛЕ ПЕРВОЙ, А НЕ ДО НЕЁ!!! так что с ее несправедливой оценкой давно пора заканчивать, тем более что она в чем-то, действительно, более сумбурная, чем Первая, нов целом гораздо более "брукнеровская". Я по ней делал доклад в прошлом году в Консе, этот текст, если хотите , могу прислать. Там я пишу о ней, почему у неё "нулевой" номер, в чем ее плюсы и минусы и т.д. Симфония действительно, очень интересная, в том числе и своими "шероховатостями". Так что ее стоит включить.
[/quote]Вообще, интересно было бы послушать все симфонии в оригинале. А то Шальк, Новаг и Гаасс только всё попортили. Ну это всё равно, что я сейчас возьму партитуру, ножницы и клей - и примусь кромсать её, делая ту музыку, которая мне понравилась бы.[/quote]
Тут вы не правы ФАКТИЧЕСКИ прежде всего - и всех сваливайте в одну кучу. Извольте, дам на это пространный комментарий.
ВСЕ ПО ПОРЯДКУ.
1. Ф. Шальк (так же, как и Ф. Леве) - это те, кто готовил симфонии Брукнера к публикации еще при его жизни и, действительно, вносили в них множество изменений - как по согласованию с Брукнером, так и без оного. Иногда до скандала доходило (как с 8 симфонией, изданную партитуру которой они специально прятали от Брукнера до премьеры!) Поэтому именно ПРИЖИЗНЕННЫЕ издания брукнеровских симфоний и их последующие переиздания не следует принимать в расчет.
Обращаюсь ко всем любителям музыки Брукнера - ВСЕ, ЧТО ИЗДАНО ДО 30-Х ГГ. (А В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ - ДО 50-Х ГГ., КАК ТРЕТЬЯ СИМФОНИЯ), МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ СЕРЬЕЗНЫЕ РАСХОЖДЕНИЯ С АВТОГРАФОМ!!!
[NB] Поэтому не могу подивиться и возмутиться на ПОЛНЕЙШИЙ ИДИОТИЗМ, когда наше издательство "Композитор" выпустило недавно партитуру 2 симфонии Брукнера - ... КОПИЮ ИЗДАНИЯ 1927 Г. !!!
С этого времени уже было издание Хааса (1944 г.), Новака (1965 г.), их многчисленные переиздания (сейчас в Вене, в академическом собрании сочинений вот-вот выйдет, наконец, партитура первой редакции (1872) этой симфонии). Так что кто эту партитуру еще не купил - НЕ ПОКУПАЙТЕ!!! ДЕНЬГИ СЭКОНОМИТЕ, не потратив НА APRIORI УСТАРЕВШИЙ ТОВАР!
2. Р. Хаас - это музыковед, возглавивший первое издание сочинений Брукнера ПО АВТОГРАФАМ. так что его никак нельзя обвинить в том, что он "все попортил" - напротив, его целью было восстановить подлинное звучание брукнеровской музыки. Так что его издания (бежевые, среднего формата, 1930-44 гг.) можно рассматривать как аутентичные. Но он в своих стремлениях к "очищению от чужих вмешательств" заходил слишком далеко. Так, в 2 и 8 симфониях он СОВМЕСТИЛ 2 РЕДАКЦИИ - раннюю и позднюю, то есть основывался на поздних редакциях, но там, где считал нужным, вернулся к более ранним "для восстановлению подлинного духа". А в 7 симфонии в кульминации Adagio сильно отредактировал ударные, докопавшись до более раннего эксиза - дескать, "поздний вариант Брукнер сделал, подчинившись уговорам своих друзей". Причем во всех этих случаях Хаас ориентировался только на собственную интуицию. Конечно, он обладал интуицией и талантом, знал Брукнера как никто - поэтому его редакции и предпочитают до сих пор многие дирижеры (тот же Челибидаке, например, или Мазур и Хайтинк - по мнению последнего "Хаас менее академичен, чем Новак, но он взял лучшее из всех версий"). Но сейчас принято каждую редакцию рассматривать по отдельности, как она есть, а не искать некоего "идеального" варианта путем компилляции различных, подчас несовместимых версий. Вот Третью симфонию Хаас как раз не успел издать (в 45 г. многие редакционные материалы Хааса погибли от бомбежки, а все, что не погибло, конфисковали и уничтожили советские войска), а можно ли было "совместить" ее 3 редакции + еще одну редакцию медленной части???
Впрочем, относительно 1, 4, 5, 6, и 9 симфоний - уверяю: изданиями Хааса можно пользоваться!
3. Л. Новак - руководил до своей смерти (1991) новым, послевоенным изданием собрания сочинений Брукнера. К сегодняшнему дню издано практически все, что выходило из-под его пера и сохранилось, в том числе ранние цервоные произведения 40-х и 50-х гг. Так что издания Новака - на нынешний момент САМЫЕ ДОСТОВЕРНЫЕ! Лучше пользоваться ими.
NB Но и здесь, впрочем, не все так просто, как я написал. Во-первых, как я говорил, многие по-прежнему держаться за Хааса и приводят достаточно сильные аргументы. Дескать, слушатель не пойдет слушать 4 различные редакции, не лучше ли дать ему компановку "лучшего из всех версий" (простите за тафтологию)? Это уже дело субъективной оценки, но как исследователь я не могу встать на эту
точку зрения.
Новака тоже часто подвергали критике. Например, за то, что он опубликовал последнюю редакцию Третьей симфонии (самую популярную редакцию, которую, собственнно, все знают). Сокращения и изменения в ней казались слишком сильными и потому "чужими".
Более того, недавно один дирижер (кажятся, Л.Ботстайн) издал запись 5 симфонии в редакции Шалька(!), которая короче на 400 с лишним тактов, и по этому поводу в англоязычной музыкальной прессе была достаточно шумная дискуссия.
И в довершение всего скажу. что недавно решили издать 4 симфонию в редакции Ф Лёве как авторскую, потому что текстологи пришли к выводу, что рука Брукнера в ней щущается достаточно сильно.
Так что, все течет и изменяется, в том числе и научное отношение к текстом Брукнера. И еще неизвестно, как на это будут смотреть лет через 50...
Надеюсь, по этому поводу я дал исчерпывающй ответ?
если кому особенно интересно, могу прислать свою статью по этому поводу, но это уже ad libitum.
[/quote]Кроме Челибидаке я рекомендую послушать Баренбойма для сравнения, и Караяна.[/quote]
Здесь я попытаюсь заодно ответить и на другие реплики потока, касающиеся интерпретаций. Мне лично очень нравятся Фуртвенглер и Йохум. Да, Шестая в его интерпретации спорна, но в основном, в первой части - поставтье сразу Adagio, и вы, возможно, поменяйте мнение о его интерпретации. А на этом же двойнике у меня записана 5-я - так это, по-моему, просто гениально, даже лучше Фуртвенглера!
Опять-таки не очень люблю 8 с Йохумом, но 9 - нет слов...
Очень нравятся первые 3 симфонии с ним же. Так что покупайте Йохума и не будете разочарованы.
И откуда взялась эту чушь, что Йохум "фашист"? По отношению к нему это абсолютная ложь!!! Да, он исполнял как-то 9 симфонию на концерте в присутствии Геббельса, ну и что из того? Тогда всех музыкантов Германии того времени надо объявить "фашистами", а всех наших - "сталинистами". Вот кто активно поддерживал фашистов - так это был Караян, это достаточно проверенная информация. Он и в партии состоял. Но и это опять-таки для меня НЕ ЗНАЧИТ, что его записи нельзя слушать. Надо все-таки разделять личность и взгляды человека и его искусство.
И его записи Брукнера очень впечатляющи, но это не совсем Брукнер. Слишком по-своему он играет Брукнера, так же, как, впрочем, и Малера, и много чего другого. Хотя человеку, совсем не знакомому с Брукнером, я бы посоветовал именно с Караяна начинать. Особенно мне нравится Четвертая и Adagio Девятой с ним.
Вот про Баренбойма не могу так сказать - я слышал у него очень не много Брукнера (только "Нулевую" и несколько хоров), но больше покупать не хочу. Вот уж кто, по-моему, совершенно не понимает Брукнера и играет его по "общим стандартам драматической музыки европейского романтизма", так это Баренбойм. Да и вообще он, мне кажется, зря перешл на симфоническое дирижирование - как камерный дирижер и пианист он мне гораздо больше нравится. Тем более если браться за такого сложного композитора, как Брукнер.
Но это все, повторяю, личные, субъективные оценки. Мне, например, и Хайтинк не нравится, хотя кто-то считает его крупнейшим современным брукнеровским дирижером.
Кстати, очень могу порекомендовать -Мравинского слушайте! Его записи 7, 8 и 9 - вот с чего можно начинать! Они в чем-то спорны, но по-своему величественны и монументальны. У него Брукнер, конечно, тоже "свой", как и у Караяна, но это тоже впечатляет!
P.S. Кстати, Брукнер и фашистская Германия - это совершенно отдельная и весьма интересная тема. Если есть желание, о ней стоит и можно поговорить.
Я по ней делал доклад в прошлом году в Консе, этот текст, если хотите , могу прислать. Там я пишу о ней, почему у неё "нулевой" номер, в чем ее плюсы и минусы и т.д.
Интересно почитать в Вашем изложении. М.б., она где-то размещена - дайте тогда, пжлста, ссылку.
Ганс Ротт - ученик Брукнера, однокашник Малера по Венской консерватории. В юном возрасте покончил с собой, оставив только одну симфонию. В ней конечно, много еще ученического, но уже можно судить о масштабах его композиторского таланта. Да и Малер отзывался о нем в высшей степени восторженно.
Останься он жив - возможно, мы имели бы второго Брукнера в начале 20 в., и Малер был бы не Малером, а вторым Гансом Роттом.
И дирижер (И. Вильднер), кстати, замечательный - специалист по Брукнеру, 2 года назад с "Новой Россией" уже играл в Москве Третью в редакции 1878 г. Было очень хорошо, если учесть, что это был Брукнер с 2-х репетиций с молодежным оркестром.
Тут вы не правы ФАКТИЧЕСКИ прежде всего - и всех сваливайте в одну кучу. Извольте, дам на это пространный комментарий.
ВСЕ ПО ПОРЯДКУ.
1. Ф. Шальк (так же, как и Ф. Леве) - это те, кто готовил симфонии Брукнера к публикации еще при его жизни и, действительно, вносили в них множество изменений - как по согласованию с Брукнером, так и без оного. Иногда до скандала доходило (как с 8 симфонией, изданную партитуру которой они специально прятали от Брукнера до премьеры!) Поэтому именно ПРИЖИЗНЕННЫЕ издания брукнеровских симфоний и их последующие переиздания не следует принимать в расчет.
Обращаюсь ко всем любителям музыки Брукнера - ВСЕ, ЧТО ИЗДАНО ДО 30-Х ГГ. (А В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ - ДО 50-Х ГГ., КАК ТРЕТЬЯ СИМФОНИЯ), МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ СЕРЬЕЗНЫЕ РАСХОЖДЕНИЯ С АВТОГРАФОМ!!!
NB Но и здесь, впрочем, не все так просто, как я написал. Во-первых, как я говорил, многие по-прежнему держаться за Хааса и приводят достаточно сильные аргументы. Дескать, слушатель не пойдет слушать 4 различные редакции, не лучше ли дать ему компановку "лучшего из всех версий" (простите за тафтологию)? Это уже дело субъективной оценки, но как исследователь я не могу встать на эту
точку зрения.
А Вам не кажется, что лучше всего держаться за Брукнера. И для этого тоже есть один сильный аргумент - ведь симфонии писал именно он.
А теперь, объясните пожалуйста, почему на партитуре пишут: Original fassund - Ed. Robert Haas (оригинальная версия - редактор Гаас)? Это уже по-моему что-то сверхестественное!
Кроме Челибидаке я рекомендую послушать Баренбойма для сравнения, и Караяна.
Здесь я попытаюсь заодно ответить и на другие реплики потока, касающиеся интерпретаций. Мне лично очень нравятся Фуртвенглер и Йохум. Да, Шестая в его интерпретации спорна, но в основном, в первой части - поставтье сразу Adagio, и вы, возможно, поменяйте мнение о его интерпретации. А на этом же двойнике у меня записана 5-я - так это, по-моему, просто гениально, даже лучше Фуртвенглера!
Опять-таки не очень люблю 8 с Йохумом, но 9 - нет слов...
Адажио мне тоже не понравилось. Оно не очень интересное. Вот скерцо ещё более или менее хорошо исполнено... Но финал опять-таки...
Пятую, в исполнении Йохума (на EMI) - я вообще не считаю адекватно исполненой. Ну это тоже моё субъективное мнение.
А Восьмя на мой взгляд лучше Девятой...
А вот у Баренбойма я, наоборот, вижу (слышу), что он чувствует музыку.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 10:50
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 10:49
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 10:47
Социальные закладки