15-я симфония Шостаковича

**Волослав Улеев** · 10.12.2005, 21:56

Сообщение от sforzando

Нуу. Зачем Вы издеваетеь.
Я про Шостаковича ничего почти не знаю. А узнать хочу, а Вы так иронизируете...

Не обижайтесь, пожалуйста. Я и сам не знаю. Но предположение написал.
Хотя искренне считаю, что вопрос "почему" здесь не уместен. Ответ на этот вопрос предполагает изначальную цель автора и в соответствии с целью выбор средств (расширенная группа перкуссий). Не думаю, что изначально так затевалось. Скорее всего, форма обрастала в процессе написания.

**Kompozitor** · 11.12.2005, 00:32

Сообщение от Victor Zsach

Какие записи этой симфонии вы предпочитаете?

Кондрашин и Баршай...и не только этой симфонии.

**sforzando** · 11.12.2005, 19:26

А Мравинский?...

**Стас** · 11.12.2005, 23:20

Сообщение от sforzando

А Мравинский?...

Мравинский тоже хорош в этой симфонии.

**Pilot** · 11.12.2005, 23:50

Играл эту симфонию в германии в качестве концертмейстера виолончельной группы. Какие конкретно аккорды?? в ней очень много цитат символизма итд... А вообще симфония автобиографична и несет очень большую смысловую и информационную нагрузку...

**schlonik** · 12.12.2005, 11:10

Я вот тоже играла её в Германии... Не с Вами ли?..

Цитата:
В 15-й незабываемо ощущение смерти.

физическое.

Лучше не сказать.

что жаль - не слышала 3ю часть так, как она мне представляется. Бесшабашное ведьминское scherzo.

Скорее всего, просто мало слышала. Больше всего из великих эта часть нравится у Ростроповича.

Плюс совершенно потрясающие ощущения, когда играешь. Когда каждое восхождение к кульминации переворачивает что-то в тебе. Тебя душат эмоции. Уже не чувствуешь ни себя, ни инструмент, оркестр - единое, восходишь на вершину почти в истерике, задыхаясь, отдавая всё.
sorry, получилось очень лично и субъективно...

(это я писала в опросе по симфониям DSCH)

**Pilot** · 12.12.2005, 12:59

Скорее всего со мной...

**Михаил Навин** · 12.12.2005, 21:51

Заранее прошу прощения,если тема уже существовала. В поиске на неё ссылок не нашёл.
Хочу спросить у тех, кто знает эту симфонию:
Что обозначают два аккорда (совешенно не в стиле автора) появляющиеся в неизменном виде во второй части и финале? Это явно закодированное послание нам (ДД очень любил эзопов язык) Что-то зловещее и страшное- Фатум? Но почему именно эти гармонии? Да и не только в этих аккордах дело. Обилие прямых цитат у автора, который практически НИКОГДА не пользовался чужим материалом, тоже заставляет предположить их символическое значение. Но почему?? Почему Вильгельм ТЕлль? С Вагнером понятнее, вроде бы...
Сам ДД писал,что 15 симфония очень "чеховское" произведение, и даже упоминает в связи с ней "Чёрного монаха" Перечёл я тут этот рассказ... Понятнее симфония от этого мне не стала.
Автобиография? Ещё раз, но теперь на уровне симфонии, а не квартета?
1 часть- юность 20е-30е (до постановения)
2-первый перелом конец 30-х, война, второй "наезд"
3-50-е Ёрническое притоптывание на крышке гроба Отца Народа?
4- 60-е, 70-е Итоги, разочарование, дыхание смерти в затылок?

Всё это, разумеется, только мои предположения, так сказать- приглашение к разговору.

Поразгадываем вместе?

Знаю симфонию наизусть, поэтому могу гадать вместе. Тем более, что симфония уже обсуждалась на форуме. Я бы сказал, что Шостакович вообще склонен к "внемузыкальному" или "полупрограммному" развитию, однако в крайность полной программности почти никогда не впадал (за исключением, может быть, 11 симфонии). Исходя из знания многих его поздних произведений таких как скрипичная и альтовая сонаты, 14 и 15 квартеты и др. Можно заключить, что Шостакович вообще был склонен рассуждать о бессмысленности жизни вообще, в ее столкновении со смертью, пытался, быть может, поверить в бессмертие. Итак,
1 часть - скоротечное детство, суета, слишком быстро пробежавшая жизнь. Тут и мгновения славы и кривотолки и ужасы режима и войны. Единственное, что успокаивает - редкие моменты творчества - цитата из Россини. Хотя, по мне, так больше сюда подходит другая трактовка: все - чепуха. Это не может не напоминать скерцо из скрипичной и альтовой сонат. Короче - суета сует.
2 часть - похороны. опустошенная самоуглубленность. Герой на исходе своей жизни встал перед главным вопросом. Это и есть те самые два аккорда. Кульминация - ужас от приближающейся смерти.
3 часть - вырастающая из второй преломляет образы первой части. Здесь может быть очень интересная версия: и за гробом - то же самое.
4 часть - узловая. Начинается с темы судьбы из тетралогии Вагнера, которая раскрывается в "Зигфриде" как тема торжествующей, но прекрасной смерти. Потом - тема, начинающаяся цитата из элегии Глинки "Не упрекай меня без нужды..." - миросозерцание. Затем появляется видоизмененная автоцитата из 7-й симфонии - побочная партия 1-й части, т.н. "тема нашествия". Она приходит к кульминации: ужас перед неизбежным, мировое зло - смерть. Затем - реприза, в которой "стягиваются" главная партия, двойная цитата из 5 симфонии Бетховена, "тема вопроса" из второй части, побочная партия и тема 1-й части. В коде, написанной, как ни парадоксально, в виде разработки, появляется надежда на бессмертие, так как побочная партия "поглощается" темой первой части. Симфония завершается аккордом у колокольчиков (или это челеста? - не знаю - не смотрел партитуру), как бы дополняющим те два в начале 1-й части.