Фортепианные деки. Красный Октябрь и прочие.

[tunerad]

Так, не оч. точно хотел описать нечастые случаи, когда отрицательный перелом составляет более чем в 50% всех струн.Т.е , когда струны так надавили на деку, что она прогнулась, но не смогли вытянуть ее обратно, на ноль. Причем, необязательно, что все это связано с ухудшением звука - бывает по разному.

Спасибо, въехал. Вот,говорят же, утро вечера мудренее.

[tunerad]

Нет, Вы только посмотрите, они сидят в центре цивилизации, справа античность подпирает, слева- авангард, а у нас еще истоки демократизации с утра в себя очнуться не могут
Вот сам не пойму, устройство сложное, один из регулировочных болтов - в брусе под демпферами спецокно имеет. Возможно, таким образом надавливали на деку?Болты дают некий ход от металлической планки. Возможно, для удобства при сборке.Или регулировка "того самого" купола, только небольшой части.

Предположу, что купол отрегулировать таким устройством будет затруднительно. Ухудшение звука из-за потери купола более заметны в 1-й и во 2-й октавах(из моей практики). Это на момент, когда
еще можно что-то регулировать и дело не дошло до отрыва штегов и больших трещин по штеговым штифтам. Там (в 1-й и 2-й октавах) регулировать купол было бы больше смысла. Возможно, это
устройство позволяет изменять напряжения в деке, что может как-то влиять на звучание.

[Маргинальное чмо]

Вот отсюда текст:
http://www.ebooksread.com/authors-en...iano-tih.shtml

"The bridges must be high enough to give a good down bearing and wide enough for a good side bearing. They should never be cut to permit the treble brace on the plate to pass through, but the plate design should be modified accordingly. A cut treble bridge always means a bridge that does not transmit the string vibrations properly to the bridge, and invariably involves bad tone, and rapid break-down. The greatest enemy to the conservation of piano tone is the degeneration of the board under string pressure ; a process promoted by a cut bridge. Tuners may take it as true that a cut bridge means a bad piano."

В переводе:

"Штеги (...) ни в коем случае не должны быть обрезаны так, чтобы дискантовый шпрейц рамы проходил через них - вместо этого, необходимым образом должна быть сконструирована рама. Обрезанный дискантовый штег непременно плохо передаёт колебания струн и неизменно приводит к плохому звучанию и быстрому приходу инструмента в негодность. Самый большой ущерб звуку фортепиано причиняет изменение деки под действием давления струн - этому процессу способствует прорезанный штег. Настройщики могут быть уверены, что фортепиано с обрезанным штегом - это почти наверняка плохое фортепиано."

Это к тому, что у советских фортепиано углубление в штеге на переходе тенор-дискант почти всегда делалось намного более глубоким, чем по-настоящему необходимо. Причём, если у модели С-5 уменьшение жёсткости в этом месте всегда компенсируется небольшим бруском сзади деки (хотя и присобачен он бывает кое-как), то у малогабаритных этого бруска часто нет. Поэтому у меня есть сильное подозрение, что именно это и является причиной "выстрелоподобного" звучания многих социалистических малогабариток, которое почти никогда не встречается у С-5. Думаю, неплохо было бы провести эксперимент с приклеиванием такого компенсирующего бруска (из хвойной древесины радиального распила, т.к. она имеет наибольшее отношение модуля упругости к плотности) к инструменту, его не имеющему и имеющему плохое звучание (быстрое затухание) в области верхнего тенора. Возможно, такая мера могла бы заметно улучшить звук у таких инструментов.

[ALEXY]

"..А это старушка седая и строгая,
которая доит корову безрогую,
Лягнувшая старого пса без хвоста.
Который за шиворот треплет кота.
Который пугает и ловит синицу,
Которая ловко ворует пшеницу,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек."

В фортепиано много чего построил Джек. И брёвнышки и досочки и палочки и железяки разные и все связано со звуком . Но главное - дека.
С удивлением посмотрел - ой, да за три года тут в теме то как свободно.
А ведь отсюда идут ниточки , через струночки , наши рученьки с ключиками, у кого с камертончиками, у кого с тюнерочечками , от композитора до слушателя.

А вот по поводу прорезания штега - ну это обычный разговор теоретика. На деле бывает всяко , даже отдельные куски штега, но звука качество не только с этим связано и точно не только от этой прорези зависит.

[erisipilloid]

Алексей, а что-нибудь прояснилось со Штайнвегом у которого "?куполо-регулятор?", интересно....

[ALEXY]

Алексей, а что-нибудь прояснилось со Штайнвегом у которого "?куполо-регулятор?", интересно....

Что сказать ? Стоит у меня в сарае, сердешный, вот, может , кому из друзей поставлю, чтобы играл, тогда осмотрю. На деле Штайнвеги здорово разбирались в деках и эта железяка (впоследствии вовсе неиспользованная, Штайнвегов видел достаточно ) , была неким экспериментом . Тогда , в 19 веке, жили люди широкие и щедрые на творчество - вот их творчество и дало возможность нынче без особых метаний и творчества выпускать примерно однотипные рояли по всему миру.

[ALEXY]

Вот идеал деки для пианино. !1927 год. ни одной трещины . Звук чудесный. Дека- мм 8 в середине, но достаточно массивные рипки через см 10-12 без малейших расклеек все гармонизируют. Еще раз запоминаю - такие старые деки без трещин- всегда отлично звучат. К тосу же наличие маленьких контр-штежков - там, где писал Марг Чмо - пара и в конце дискантового штега один.
И футор, кстати - считать можно, что 5 шпрейцев ( со стенками). Это основательное решение.

[ALEXY]

Сегодня оценивал Эдуарда Шпоннагеля, пианино 12тыс номер,130 см ростом прим. потихоньку его посмотрел с лица, давно не трогали его руки настройщика, несколько десятков лет, зауженный керн молотков в дисканте, пара трещин в деке, оч. сухая московская квартира в бетонном доме , так понимаю, что около1910-12 года выпуска ( на клавише неразборчиво написано), почти не держит но и не забит до конца, а вот открыл заднюю стенку и.. ахнул. ! Такого не упомню . Тонкие , мм 18 или меньше рипки через 5-6 см ! ( если по их осям считать) , немного веерообразно, а дека с таким мощным укрепленныи щитом пости не рассохлась!
Про звук говорить не приходится- на пол тона и более ниже, с б.секундами в унисонах и отвернутой рамой.
А я знаю, что Шпоннагель - Лигницевский по звуку плохим не бывал. Один такой я подарил своему другу, будет с чем сравнить.
Итак, это эксперимент, стоящий многого. Кстати, сходный с Кр.Октябрями, у них ( не помню модель) были подобные частые рипки, но шире поставленные и более широкие и пониже.
За что я люблю частную собственность- в ней всегда есть место любым, самым оригинальным проектам.
И сколько их ! Четыре , минимум вида направлений волокон дек , напр у Беккера, плавающие участки дек, регулируемые, десятки видов штегов, огромное количество разной компоновки рипок, их расположения, формы дек, в конце концов. В этом Шпоннагеле две заглушки, причем нижняя слева весьма оригинальной формы, чем-то с прямострунками перекликается.
Да и кто сейчас вспоминает прямострунные пианино, у которых , бывало треть деки в заглушках , а звук может быть вполне сопоставимый с современным , скажем Рёнишем или Ямахой. А вот по тембрам всегда превосходят старички молодёжь.
Извините за качество, может, владелец даст хорошие снимки. Он, кстати, продается.

[VINOGRADOV]

Господа форумчане! Вопрос у меня к Вам. В рояле "красн. октябрь" треснута дека. Есть небольшие трещины по ширине,и есть примерно 2-3мм. шириной и на всю длину деки(одна) , Стоит ли её "заделать"? К тому же по этой трещине,прилегающая часть со стороны шпрейца, просевшая, на 3-4мм. Или не трогать лучше, до капремонта со снятием деки.

[tunerad]

Если трещина через всю деку и часть её проходит под рамой, то без капремонта не обойтись. С такими вопросами надо давать фото.
И что это за прилегающая к шпрейцу часть? К какому именно шпрейцу. И обозвать бы эту часть, как-нибудь, более понятно.