1. #1
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Фортепианные деки. Красный Октябрь и прочие.

    Первые два снимка- это дека Кр. Окрября, рояля 160 см, самого поносимого настройщиками и самого распространенного на территории бывш СССР.
    И дека пианино конца 19 века, сделанная в традициях начала -середины 19 века, но в пианино с панцирной рамой и нижним демпфером.
    Эти деки проанализировал по конструкции и звуку московский гитарный и скрипичный мастер Тимофей Ткач, чьим мнением. которое я очень ценю. я и хотел поделиться.
    Да, дека рояля практически была цела, с немногими подклейкам, волосинные трещинки я просто залил горячей мездрой. А в пианино деку собирали по кусочкам и щепочкам, с большим количеством шурупов.
    Мнение Т.Ткача , человека заслуженного в создании новых акустических инструментов былотнемного неожиданным. Материал дек он отметил более качественным в целом у Кр Октября, рипок- у пианино(Кюстрин).
    Конструкционный замысел разный, но вполне сопоставим у рояля и пианино.
    Лишь преимущества ручной сборки и доводки деки у пианино резко улучшило ее звук.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC09984.jpg 
Просмотров:	302 
Размер:	97.2 Кб 
ID:	24437   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC09989.jpg 
Просмотров:	292 
Размер:	92.2 Кб 
ID:	24438   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC09994.jpg 
Просмотров:	391 
Размер:	95.8 Кб 
ID:	24439  


  • #2
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Фортепианные деки. Красный Октябрь и прочие.

    а пианинная дека была до... и после...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC09968.jpg 
Просмотров:	457 
Размер:	103.5 Кб 
ID:	24457   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC09999.jpg 
Просмотров:	463 
Размер:	112.0 Кб 
ID:	24458  

  • #3
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,504

    По умолчанию Re: Фортепианные деки. Красный Октябрь и прочие.

    Вот это убедительно!

  • #4
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Фортепианные деки. Красный Октябрь и прочие.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0897.jpg 
Просмотров:	741 
Размер:	43.1 Кб 
ID:	52077Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0905.jpg 
Просмотров:	718 
Размер:	79.7 Кб 
ID:	52078Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0902.jpg 
Просмотров:	694 
Размер:	67.1 Кб 
ID:	52079Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0899.jpg 
Просмотров:	731 
Размер:	78.1 Кб 
ID:	52080Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0904.jpg 
Просмотров:	674 
Размер:	77.7 Кб 
ID:	52081Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0901.jpg 
Просмотров:	737 
Размер:	78.6 Кб 
ID:	52082Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0903.jpg 
Просмотров:	682 
Размер:	63.4 Кб 
ID:	52083Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0900.jpg 
Просмотров:	711 
Размер:	63.3 Кб 
ID:	52084Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0897.jpg 
Просмотров:	741 
Размер:	43.1 Кб 
ID:	52077Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEDC0898.jpg 
Просмотров:	684 
Размер:	85.2 Кб 
ID:	52085Вот дека наумовского Дуйсена. вначале думал обойтись подклейками, ан вон как вышло..Деку вон, рипки прочь..
    Странно, клей на рипках вообще не держал, а на штегах- идеально, ни трещинки..

  • #5
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Фортепианные деки. Красный Октябрь и прочие.

    Вчера был поставлен перед выбором- отдавали рояль Штайнвег, брауншвейгский, 7-80гг19 века. Смысла забирать не было, но в результате, присмотревшись к деке, понял, что мимо подобного пройти нельзя. Вот и везут сейчас ко мне 2хметровый шедевр из Чертанова.
    А вечером мне пришла мысль о просевших деках. Дело в том, что существует парадокс, которым пугали - обратный перелом. Как периодический дефект мне подобное вспоминается лишь в гдрошном Рёнише. Но тут дело нечисто- у Рёниша не только дека проседает, но и сухари футора отклеиваются, шпрейцы отрывает, раму гнёт от некачественной склейки.
    Если задуматься, страшная сила в 15-20 тонн натяжения струн должна нивелировать все попытки возвышения или занижения штега над линией струн. В целом, так все и происходит. И правы лишь те акустики, смотрящие на столетия вперед, которые напряжения в дечной конструкции сводили к минимуму.
    Вот классический пример от Стейнвея. Фирма, имеющая выверенную линейку фортепиано более столетия, имеет (имела до войны точно) одни и те же дефекты на деке. Она трещала в середине на 1-3-4 примерно трещины и теряла много в тембре и силе звука в середине, по краям оставаясь в прекрасном состоянии.
    А вспомним старика Блютнера, того же Шрёдера , особенно с упорными рамами. У них могло быть много мелких- крупных трещин, но если в целом дека не разваливалась, звук оставался ровным и достаточно сильным по всему диапазону.
    Поэтому , когда встречаешь фортепиано, у которого дека просела так, что верх штега ниже линии струн боле чем на 50% своей длины- это невероятно и говорит или о сложном поведении дерева или еще о более сложных процессах, когда свежесрубленная дека садится с футором, потом рамные шурупы отпускаются, дека проваливается и т.п.
    Посмотрите, какие оригинальные решения у Штайнвега- родственника Стейнвея. Такого не видел- разных форм рипки и..
    удивительное устройство в торце деки с регулировкой.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG00123.jpg 
Просмотров:	735 
Размер:	93.4 Кб 
ID:	64071Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG00124.jpg 
Просмотров:	745 
Размер:	102.3 Кб 
ID:	64072Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG00125.jpg 
Просмотров:	731 
Размер:	135.2 Кб 
ID:	64073Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG00128.jpg 
Просмотров:	695 
Размер:	150.2 Кб 
ID:	64074Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG00126.jpg 
Просмотров:	742 
Размер:	159.9 Кб 
ID:	64075Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG00129.jpg 
Просмотров:	708 
Размер:	83.0 Кб 
ID:	64076Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG00127.jpg 
Просмотров:	759 
Размер:	154.9 Кб 
ID:	64077Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG00121.jpg 
Просмотров:	712 
Размер:	172.6 Кб 
ID:	64078

  • #6

    По умолчанию Re: Фортепианные деки. Красный Октябрь и прочие.

    /...верх штега ниже линии струн боле чем на 50% своей длины.../

    Если можно, поясните подробнее эту фразу, пожалуйста.

  • #7

    По умолчанию Re: Фортепианные деки. Красный Октябрь и прочие.

    А что эта кривая железяка должна регулировать?
    Просто мне тоже в одном старом Штайнвеге встречалась такая, но ровная. Не придал тогда значения, а теперь, как туда поеду- обязательно сфоткаю!

  • #8

    По умолчанию Re: Фортепианные деки. Красный Октябрь и прочие.

    ставлю на купол!

  • #9
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Фортепианные деки. Красный Октябрь и прочие.

    Цитата Сообщение от tunerad Посмотреть сообщение
    /...верх штега ниже линии струн боле чем на 50% своей длины.../

    Если можно, поясните подробнее эту фразу, пожалуйста.
    Так, не оч. точно хотел описать нечастые случаи, когда отрицательный перелом составляет более чем в 50% всех струн.Т.е , когда струны так надавили на деку, что она прогнулась, но не смогли вытянуть ее обратно, на ноль. Причем, необязательно, что все это связано с ухудшением звука - бывает по разному.

  • #10
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Фортепианные деки. Красный Октябрь и прочие.

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    Так, не оч. точно хотел описать нечастые случаи, когда отрицательный перелом составляет более чем в 50% всех струн.Т.е , когда струны так надавили на деку, что она прогнулась, но не смогли вытянуть ее обратно, на ноль. Причем, необязательно, что все это связано с ухудшением звука - бывает по разному.
    Нет, Вы только посмотрите, они сидят в центре цивилизации, справа античность подпирает, слева- авангард, а у нас еще истоки демократизации с утра в себя очнуться не могут
    Вот сам не пойму, устройство сложное, один из регулировочных болтов - в брусе под демпферами спецокно имеет. Возможно, таким образом надавливали на деку?Болты дают некий ход от металлической планки. Возможно, для удобства при сборке.Или регулировка "того самого" купола, только небольшой части.

  • Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Красный Октябрь - год выпуска?..
      от registry в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 36
      Последнее сообщение: 05.01.2011, 01:16
    2. пианино КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ
      от nanieva в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 21.02.2010, 16:43
    3. Красный Октябрь
      от Shmaiser в разделе Инструментарий
      Ответов: 12
      Последнее сообщение: 08.06.2009, 15:08
    4. Отдается Красный Октябрь
      от alLegro в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 26.05.2009, 09:41
    5. Красный октябрь продам!!!СПб
      от baralgin в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 30.08.2007, 19:37

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100