Можно ли говорить о наличии вершин в классическом произведении и объективны ли они?

[Узюм]

В какой-то из животрепещущих тем опять упомянули, что классическая музыка - не гарантия развития интеллекта...

А вот интересно, теория "вершин" только к музыке приложима?
Вот если вам - к примеру - изо всего романа "Война и мир" нравится только батальная сцена или флирт Анатоля с Наташей, значит ли это, что все остальное в романе - ацтой и написано, чтобы больше строчек было?

[Дмитрий Александрович]

Вот и славно...
ваше не согласие и возмущение откровенно говоря, вызывает ощущение что вы теоретик..
если это так.. то дальнейшая дискуссия с вами бессмысленна..
Узюм
К литературе это не пременимо, так как в произведении литературном идет не прерывное повествование.. хотя и имеет элемент програмности..
Литературу можно сравнить только с Кино или с Видео играми.. а музыка и там и там присутствует.. но лишь как форма воплощения сеттинга..

[usman]

Похоже, ситуация выходит из-под контроля...
Дмитрий Александрович, не пора ли включить мозг и выключить гонор?!
Когда Вам намекнули, что Бетховен не хуже Вас в музыке соображал, реакцией было:

И что вы хотели этим сказать.. показать свой ум.. вы глупы.. презнайте это пока не позно и не нарвались на горячего музыканта..
"Симфония из нового света" ня мой взгляд идеальный представитель грамотной красивой симфонии, интересна от начала и до конца..
А когда играешь все 9 симфоний Бетховина подряд, думаешь.. а какая симфония щас.. они такие нудные и так похожи.. после чего думаешь про себя, неужели автор не слышал этого...
Только не надо говорить что он действительно не слышал.. это глупо..

На вполне разумный и корректный пост Узюм вы ответили:

ваше не согласие и возмущение откровенно говоря, вызывает ощущение что вы теоретик..
если это так.. то дальнейшая дискуссия с вами бессмысленна..

Т.е., теоретик для Вас тоже недостаточно умен!

Молодой человек, у нас так не шутят!
Тут не поймешь - смеяться или плакать от Ваших безграмотных (и по-музыкантски, и с точки зрения русского языка постов). Но ладно бы это только... Человек может чего-то не знать или не понимать - не все сразу грамотными становились, но если он ещё и хамит при этом - это уже непозволительно. Извольте поменять тон общения!

[MMMXXX]

К литературе это не пременимо, так как в произведении литературном идет не прерывное повествование.. хотя и имеет элемент програмности..
Литературу можно сравнить только с Кино или с Видео играми.. а музыка и там и там присутствует.. но лишь как форма воплощения сеттинга..

Такой Ваш ответ ясно показывает, что Вы не умеете слушать классическую музыку. Умение воспринимать "классику", как раз и начинается с того, что Вы начинаете слышать "программность" в любом, не важно в каком именно, музыкальном произведении. В большинстве классических произведений есть в том или ином виде программность и "непрерывное повествование", в больших масштабных произведениях со сложной формой, во всех без исключения. Если же Вы слушаете классику, как последовательность мелодий разного характера (настроения) никак не связанных между собой, то Вы "не в теме". Это всё-равно что слушать песни на иностранном языке, которого не знаешь, о чём поют так и не поймёте.
Чтобы правильно воспринимать большие масштабные произведения классической музыки, этому надо учиться. Увы, но просто так прийти на концерт и сразу всё понять невозможно. Большинство детей, которых учат музыке с раннего возраста (с 5 - 7 лет), начинают что-то понимать только в 12 - 14 лет, то есть в 5 -7 классе. Исключения бывают, но крайне редко!
Вам нравится симфония Дворжака, это прекрасно. Послушайте Классическую симфонию Прокофьева, Фантастическую Берлиоза и прочие популярные классические произведения. Постепенно список произведений, который Вам нравится увеличится. Если же говорить о симфониях Бетховена, то это музыка далеко не самая лёгкая для восприятия. Это всё-равно, что человеку, который едва научился читать предложить сразу заумный философский роман. Вряд ли он получит удовольствие от такого чтива.

[hdd]

Ну типа того ... Есть места вдохновения, а есть связующие куски, и это сразу слышеться.. а когда играешь так вообще..
Одно место ну просто божественно, а потом как бы дань форме, идет какая то тема, а потом вариации причем вариации нескончаймые, говорит о том что композитор не знал как закончить тему..
Короче музыковеды - делят музыку не просто по кускам, а по частям, фразам и т.д. Так вочему обычный обывател не может так же делить музыку..
Есть место где мурашки по коже, а есть где спать охото до не преличия.. это нормально...

Позволю себе выразить мнение от композиторского цеха...
Так вот, каждый профессиональный композитор знает закон "монотонии роскоши" - это когда вся музыка из одних шедевральных кусков. Обратите внимание, что и попсовики включают в альбом как правило некоторое число хитов. Благодаря чему, собственно говоря, и обеспечивается цельность композиции. Насыщение композиции одними "кульминациями" обесценит каждую из них. Касаемо Симфонии Дворжака Вы ошибаетесь насчет себя - конкретно в этом случае Вы просто сумели прочувствовать эмоциональную потребность "переходных" эпизодов. В других случаях - нет. Проблема не в симфониях или композиторах, а в Вас...

[три веселых гуся]

А когда играешь все 9 симфоний Бетховина подряд

браво! Даже не подозревал, что существует некто, способный на подобный "марафон".
А вы, простите, за пультом стоите (и это ваш выбор - все 9 подряд) или же где-то в оркестре сидите (и тогда 9 подряд - воленс-ноленс) ?

[Читатель]

...."Симфония из нового света" ня мой взгляд идеальный представитель грамотной красивой симфонии, интересна от начала и до конца..
А когда играешь все 9 симфоний Бетховина подряд, думаешь.. а какая симфония щас.. они такие нудные и так похожи...

...А вы, простите, за пультом стоите (и это ваш выбор - все 9 подряд) или же где-то в оркестре сидите (и тогда 9 подряд - воленс-ноленс) ?

А действительно, я даже заинтересовался, неужели кто-то из тех, кто играет в оркестре (про тех, кто за пультом, я уж молчу) до такой степени не любит симфоний Бетховена, что может сказать о них – они такие нудные и похожие!???

Могу рассказать о своем опыте знакомства с этими симфониями. Правда я не музыкант, а обычный слушатель, с музграмотой знаком только в объеме уроков пения в средней школе и занятий в кружке баянистов в доме пионеров одного из провинциальных городов (но там понятное дело я никакую классику не играл, хотя нет, играл – Полонез Огиньского!). Так вот, когда я только начинал слушать классическую музыку, а это произошло уже через несколько лет после окончания моих занятий в Доме пионеров, то третьей по счету купленной мною пластинкой была пятая симфония Бетховена в исполнении оркестра Берлинской филармонии под управлением Вильгельма Фуртвенглера. Первые две были – Времена года Чайковского в инструментовке Гаука под управлением самого Александра Васильевича и пятая симфония Чайковского с Мравинским. И уверяю Вас, я сразу «расслышал» и узнал начало первой части – знаменитое «Так судьба стучится в дверь». И почти сразу – после второго или третьего прослушивания – "расслышал" и вторую часть и третью, а уж ликование финала до меня дошло сразу – при первом прослушивании.
А вот что до «Нового света» Дворжака, помню как слушал эту симфонию раза четыре-пять в записи, и так она до меня все никак не «доходила», а к тому времени я считал себя уже «квалифицированным» слушателем. И так продолжалось до тех пор, пока я не услушал её «живьем», под управлением Вацлава Ноймана во время гастролей оркестра Чешской филармонии в Москве.
Вот такие дела!

[derbenat]

А действительно, я даже заинтересовался, неужели кто-то из тех, кто играет в оркестре (про тех, кто за пультом, я уж молчу) до такой степени не любит симфоний Бетховена, что может сказать о них – они такие нудные и похожие!???

Хороший вопрос. Я бы ответил: не хочешь, не слушай.