Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 28

Тема: "К учению о модуляции" Макса Регера

              
  1. #11
    Постоянный участник Аватар для sementis
    Регистрация
    28.10.2005
    Сообщений
    626
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: "К учению о модуляции" Макса Регера

    Цитата Сообщение от Vic Посмотреть сообщение
    Вполне ли ясно для музыкантов, воспитанных в "русских традициях", что, называя нижний тон этого секстаккорда "прима", Регер имеет в виду "основной тон"? .
    Ю. Холопов. Гармония. Теоретический курс. с. 266-267
    Тональность упрощенно может быть вообще понята как функция основного тона. Естественно поэтому, что категория основного тона получает в классической тональности богатую разработку.
    Возможно различать четыре типа основного тона:
    1. Основной тон тональности — T1 (тоника-звук).
    2. Основной тон функции — Т1, D1, S1 (также и их «имитации» — DD1, побочные D и S и т. п.).
    3. Основной тон аккорда самого по себе — местное значение основы аккорда, что может совпадать с основным тоном аккорда, но может не совпадать (например, в «спутниках» секстовой смены).
    4. Мнимый основной тон (особенно в секстах аккордов, если их изъять из тонально-функционального контекста).
    В данном случае я опираюсь на 2-й п
    2Основные тоны функции (ОТФ) — звуки (1,) 5 и 4, которые в классической функциональной тональности постоянно ощущаются как опоры лада, повторяются чаще других звуков […] ОТФ представляют собой фундаментные основные тоны тональности
    .
    В неаполитанском секстаккорде основным тоном ФУНКЦИИ является IV ст. лада, именно поэтому она и удваивается (точно так же, как в так наз. секстаккорде 2-й ст., который на самом деле есть S c секстой).
    (также:
    Необходимо, однако, различать два понятия, во многом точно совпадающие друг с другом (особенно в более простых по структуре аккордах), но тем не менее не тождественные: основной тон и прима (терцового ряда). [...]«прима» (терцового аккор¬да) — это категория из другого ряда, чем понятия «основной тон — подчиненные тоны». «Основной тон» — понятие сущностное, гармонико-логическое, а «прима» — счетно-интервальное, внешне-формальное. Там же, с.4.
    ...все движется любовью (ОЭМ)

  • #12
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Ежиная поляна
    Возраст
    50
    Сообщений
    9,281
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию Re: "К учению о модуляции" Макса Регера

    Цитата Сообщение от sementis Посмотреть сообщение
    В неаполитанском секстаккорде основным тоном ФУНКЦИИ является IV ст. лада
    А что является основным тоном функции в первом обращении уменьшённого трезвучия на VII повышенной ступени минора? Отсутствующая, но, вероятно, подразумеваемая V ступень?
    Книга "Макс Регер. Работа вместо жизни"
    ***
    Сайт Елены Сорокиной и Александра Бахчиева

    ***
    Ой, цветёт калина в поле у ручья! Что-то молодое полюбила я...
    ***
    Es gibt nur drei Sorten von Pianisten...

  • #13

    По умолчанию Re: "К учению о модуляции" Макса Регера

    Цитата Сообщение от Vic Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    Вполне ли ясно для музыкантов, воспитанных в "русских традициях", что, называя нижний тон этого секстаккорда "прима", Регер имеет в виду "основной тон"? Скажем, Римский-Корсаков назвал бы этот тон терцией (см. его "Практический учебник гармонии", параграф 2).
    Sementis переизлагает т.зр. Холопова (а тот, в свою очередь, развивает Хиндемита).

    Холопов различает "основной тон" как физический термин (основной тон созвучия, по Хиндемиту Grundton) и далее расширяет его до "основного тона тональности", "основного тона функции" и т.п. Изложение его позиции абсолютно последовательно, сначала намечено на сс.48-50 и окончательно установлено на сс.230-232.

    Для основного тона в тонально-функциональном смысле он далее предлагает "фундаментный тон" (с.232). Не очень изящно, но вполне понятно.

    Итак, в "неаполитанском секстаккорде", взятом вне тонального контекста, ядерный основной тон не может быть в басу, но взятый в тональном контексте, басовый тон может восприниматься как фундаментный.

    Такова т.зр. Холопова (и sementis).
    ...perversi difficile corriguntur et stultorum infinitus est numerus...

  • #14
    Постоянный участник Аватар для sementis
    Регистрация
    28.10.2005
    Сообщений
    626
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: "К учению о модуляции" Макса Регера

    Цитата Сообщение от Olorulus Посмотреть сообщение
    Итак, в "неаполитанском секстаккорде", взятом вне тонального контекста, ядерный основной тон не может быть в басу, но взятый в тональном контексте, басовый тон может восприниматься как фундаментный.
    очень понятна идея основного тона Функции: так наз секстак. 2-й ступ. фа-ля-ре есть просто S, где ре - возник как звук мелодич. фигурации (кстати, поэтому в след К он идет в До,т.к. в S там звук до).
    То же с неаполитанским - основной тон функции, что в тональной системе важнее осн. тона в аккорде.
    Для меня абсолютно убедителен пример с т.наз. II 5/6 с повыш. примой (напр., фа- ля-до -редиезв До-мажоре), в кот. основной тон Фа, а не редиез...Его переход в Т убедителен именно от фа (ближайшее родство), а не от редиеза, кот. явл. 9-й квинтой от До (Гарм. анализ, 1 ч.)(вспомним роскошный пример в конце пьесы Грига "Весной").
    ...все движется любовью (ОЭМ)

  • #15
    Постоянный участник Аватар для sementis
    Регистрация
    28.10.2005
    Сообщений
    626
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: "К учению о модуляции" Макса Регера

    Цитата Сообщение от Vic Посмотреть сообщение
    А что является основным тоном функции в первом обращении уменьшённого трезвучия на VII повышенной ступени минора? Отсутствующая, но, вероятно, подразумеваемая V ступень?
    именно. Согласно Риману ум.трезвучие на 7 ст - это аккорд без... основного тона, то же и ум и м. вводный септаккорд - как нонаккорд без основного тона... с этим мне трудно согласиться, хотя бы потому, что вводный септаккорд существовал задолго до нонаккорда...(но, возможно. теоретич. типология важнее исторической...)
    ...все движется любовью (ОЭМ)

  • #16
    Постоянный участник Аватар для Greg
    Регистрация
    29.02.2004
    Сообщений
    617
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: "К учению о модуляции" Макса Регера

    Цитата Сообщение от Vic Посмотреть сообщение
    При поддержке фонда "Русское исполнительское искусство", форума "Классика", Института Макса Регера (Карлсруэ) и Баварской государственной библиотеки (Мюнхен) в Москве издан русский перевод книги Макса Регера "К учению о модуляции" ("Beiträge zur Modulationslehre").
    Если издание некоммерческое и малотиражное (а каким оно еще может быть, если это книга не о футболе, а о модуляции?), то не выложите ли Вы в Сети электронную копию?
    Противление злу - искусством
    http://proza.ru/2004/09/11-12

  • #17
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Ежиная поляна
    Возраст
    50
    Сообщений
    9,281
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию Re: "К учению о модуляции" Макса Регера

    Цитата Сообщение от Greg Посмотреть сообщение
    Если издание некоммерческое и малотиражное (а каким оно еще может быть, если это книга не о футболе, а о модуляции?), то не выложите ли Вы в Сети электронную копию?
    Возможно, это когда-нибудь произойдёт, но сейчас по разными причинам осуществить выкладывание, к сожалению, не могу.
    Книга "Макс Регер. Работа вместо жизни"
    ***
    Сайт Елены Сорокиной и Александра Бахчиева

    ***
    Ой, цветёт калина в поле у ручья! Что-то молодое полюбила я...
    ***
    Es gibt nur drei Sorten von Pianisten...

  • #18
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Ежиная поляна
    Возраст
    50
    Сообщений
    9,281
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию Re: "К учению о модуляции" Макса Регера

    Цитата Сообщение от sementis Посмотреть сообщение
    ...в аккорде f/as/des основной тон - тон субдоминанты, он же терция неапол. секстак., отсюда - его удвоение.
    Вот в том и дело - терция! Посему правильно было бы, наверное, сказать не "В интересах гладкого и безошибочного голосоведения ученику горячо рекомендуется всегда удваивать приму этого секстаккорда", а "...терцию (или басовый тон) этого секстаккорда", коли уж это созвучие (здесь - единственный раз в книге) названо секстаккордом? Примой басовый тон в данном случае является для аккорда неаполитанской сексты, а не для секстаккорда.
    Книга "Макс Регер. Работа вместо жизни"
    ***
    Сайт Елены Сорокиной и Александра Бахчиева

    ***
    Ой, цветёт калина в поле у ручья! Что-то молодое полюбила я...
    ***
    Es gibt nur drei Sorten von Pianisten...

  • #19
    Ёжик с модератором Аватар для Vic
    Регистрация
    25.09.2004
    Адрес
    Ежиная поляна
    Возраст
    50
    Сообщений
    9,281
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию новое издание

    Вот... В издательстве "Композитор", что в Санкт-Петербурге, сию минуту вышло в свет второе издание ежиного перевода регеровской книги "К учению о модуляции" в новом оформлении, с некоторыми вариациями в тексте. Если кто-нибудь в ближайшее время будет совершать путешествие из Петербурга в Москву, привезите мне, пожалуйста, по возможности два экземпляра! Буду страшно признателен! Оплачу. Просите что-нибудь взамен!
    Книга "Макс Регер. Работа вместо жизни"
    ***
    Сайт Елены Сорокиной и Александра Бахчиева

    ***
    Ой, цветёт калина в поле у ручья! Что-то молодое полюбила я...
    ***
    Es gibt nur drei Sorten von Pianisten...

  • #20
    Постоянный участник Аватар для sementis
    Регистрация
    28.10.2005
    Сообщений
    626
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: новое издание

    Цитата Сообщение от Vic Посмотреть сообщение
    Отлично! поздравляю в очередной раз...
    А не замахнуться ли Вам теперь на Карла нашего, Дальхауза, напр., Zur chromatischen Technik Carlo Gesualdos, или, страшно сказать, Untersuchungen über die Entstehung der harmonischen Tonalität.
    или уж на худой конец на шенбергово Harmonielеhere..
    ...все движется любовью (ОЭМ)

  • Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Органная музыка Макса Регера
      от Турангалила в разделе Записи органной музыки
      Ответов: 345
      Последнее сообщение: 14.05.2019, 14:25
    2. Письма и статьи Макса Регера
      от Vic в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 48
      Последнее сообщение: 09.10.2018, 22:49
    3. Камерная музыка Первый международный фестиваль "Дни Макса Регера в Москве": Регер, Прокофьев
      от Vic в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 25.03.2011, 00:26
    4. пьесы Макса Регера
      от Vic в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 15
      Последнее сообщение: 20.06.2005, 12:38
    5. С Днём рождения Макса Регера!
      от Vic в разделе С праздником!
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 30.04.2005, 18:10

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100