-
05.07.2009, 17:01 #21
- Регистрация
- 26.06.2007
- Сообщений
- 25
Re: Вопрос по гармоническому анализу
Не замечал такого. Мне всегда казалось, что книги по классической гармонии рассказывают о том, что можно делать.
Мне всегда казалось, что понятие лада в фольклоре присутствует всегда, иначе вообще не о чем говорить. Что же, фольклор — это произвольный набор звуков, что ли? Мне это кажется абсурдным.
Если Вы о примере из этой темы, то фа# появился в ля-миноре, и это небольшое отклонение в дорийский лад. По-моему, все очень просто. А что Вы понимаете под "фа диезом без особых заумствований"? Случайный звук, который не поддаётся осмыслению в принципе, никогда и ни при каких условиях?
Re: Вопрос по гармоническому анализу
В классико-романтичекой гармонии, например, запрещены параллельные октавы и квинты, которых в этой песне предостаточно.
Речь шла о гипотетическом примере в До-мажоре.
Silvester, Если Вы хотите показать универсальность терминологического аппарата классико-романтической гармонии, лучше было бы взять пример, скажем, из додекафонии или деревенского фольклора, а здесь все действитльно более или менее ясно.
Е.И.
- Регистрация
- 04.05.2007
- Адрес
- Сидней, Австралия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 19,487
- Записей в дневнике
- 107
Re: Вопрос по гармоническому анализу
Если бы было так, то студенты не делали бы ошибок, которые запрещены правилами. Любой учебник по любому предмету рассказывает не только , что нужно делать, но и чего нельзя.
Например: параллельные квинты и октавы, перечение, скачки при соединении аккордов в основной позиции, субдоминанту после доминанты, модуляции при изменении на много знаков, все голоса в одну сторону, расстояние между сопрано и альтом больше октавы, удваивать бас в трезвучиях в первом обращении и многое другое.
.Мне всегда казалось, что понятие лада в фольклоре присутствует всегда, иначе вообще не о чем говорить. Что же, фольклор — это произвольный набор звуков, что ли? Мне это кажется абсурдным
фольклор бывает не только немецким, но и русским, индийским, арабским и китайским. А в них, как известно, классическая гармония не пляшет.
Я говорил про До мажор.Если Вы о примере из этой темы, то фа# появился в ля-миноре
Поддается, только не классической гармонии.А что Вы понимаете под "фа диезом без особых заумствований"? Случайный звук, который не поддаётся осмыслению в принципе, никогда и ни при каких условиях?
Последний раз редактировалось murom; 05.07.2009 в 17:32.
- Регистрация
- 26.06.2007
- Сообщений
- 25
Re: Вопрос по гармоническому анализу
Не совсем понимаю, как "в этой песне" могут быть параллельные октавы и квинты. Параллельные октавы и квинты могут быть в конкретной аранжировке песни, но не в самой песне же.
И я не совсем понимаю слово "запрещены". За это бьют канделябром по голове в консе? От прочтения учебников у меня осталось ощущение, что параллельные октавы и квинты всего лишь нежелательны, причём исключительно из-за того и в том случае, когда они нарушают самостоятельность голосоведения, т.е. приводят к неоправданному упрощению звучания. В тех же учебниках приводятся примеры, как этого избегать. Ну и что же из всего этого? Если есть композиторский замысел, если должно прозвучать "пусто" или "гулко", то почему бы и нет? Почему все норовят "обидеться" на классическую гармонию за то, что она якобы "запрещает"? Я как-то по-другому ко всему этому отношусь . Для меня классическая гармония — это понятийный аппарат, который нужно использовать как "руководство к действию" или как плацдарм для собственных изысканий и проб, а не как свод запретов старых п..дунов .
Доказывать ничего никому не берусь, это всё мои ощущения, не более .
Re: Вопрос по гармоническому анализу
Конечно, я имела в виду аккомпанимент, который все здесь и обсуждают.
Канделябром не бьют, просто ставят двойку. Вот именно поэтому многие обижаются.
Если Вы зададитесь целью и поищете в музыке 18-19 вв. параллельные квинты, октавы, перечение и другие нарушения правил, о которых написал murom, Вы действитльно найдете их очень немного. Таковы были общепринятые нормы музыкального языка, берущие начало еще в полифонии строгого письма. От студентов требуют не допускать подобных вещей не по той причине, что параллельных квинт в музыке никогда не было, а потому, что действитльно они были большой редкостью и писались осознанно. То есть человек, решающий задачу по гармонии, должен прежде всего контролировать, что именно он делает, а вот с этим как раз и бывают проблемы - параллельные квинты появляются в задачах потому, что их просто не заметили.
Именно так и понимали гармонию композиторы классической и романтической эпох
Е.И.
- Регистрация
- 26.06.2007
- Сообщений
- 25
- Регистрация
- 04.05.2007
- Адрес
- Сидней, Австралия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 19,487
- Записей в дневнике
- 107
Re: Вопрос по гармоническому анализу
Ставят двойки и не дают диплома. Вот когда они станут композиторами, то будут делать все, что захотят, а пока низя-я-я.
А раз самому композитору (не студенту) запретов нет, то и говорить сегодня о классической гармонии сложновато. Чему мы учим? Тому, что сделали до нас. Что должен писать композитор? То,что до него никто не делал. Поэтому , классическая гармония - это история гармонии, тогда как реальная сегодняшняя гармония не имеет с ней ничего общего (или должна не иметь, если ты хочешь что-то новое написать).
- Регистрация
- 31.08.2006
- Сообщений
- 573
Re: Вопрос по гармоническому анализу
А что именно Вы празумеваете под классической гармонией?
Насчет голосоведения Вы ответили, а как насчет тотального нарушения функциональной логики SDT ?а не как свод запретов старых п..дунов.
Что тогда остается от школьной классической гармонии?
Современной ладовой гармонии в различных ее проявлениях в учебниках уделяется очень мало внимания.
- Регистрация
- 26.06.2007
- Сообщений
- 25
Re: Вопрос по гармоническому анализу
Да, но это же гитарный аккомпанемент. На гитаре можно взять всего 44 разных звука (а которых реально удобно играть — меньше сорока), это вам не фортепиано, тут не до жиру . Тут чуть что — и пальцы обломаешь . Кстати, голос, который под басом (а всего в выложенном фрагменте формально пять голосов, а не классических четыре), вообще за голос можно не рассматривать (типа это подголосок к басу) — тогда параллельных октав станет сразу на порядок меньше . Да и вообще, на гитаре с голосоведением всё весело . Вот, например, как Вам отрывок из Диабелли (а это гитарная классика, учебный материал):
Как Вам ход в альте с третьего такта на четвёртый (жуткое перекрещивание)? Как Вам ход в басу с четвёртого такта на пятый (жутко мелодично )? Это всё показывает, насколько свободно иной раз понятие "классическая гармония". Антон Диабелли — ученик М.Гайдна по композиции.
- Регистрация
- 26.06.2007
- Сообщений
- 25
Re: Вопрос по гармоническому анализу
Имхо, очень много остаётся. "Учебник гармонии" (Дубовский, Евсеев, Способин, Соколов, изд. "Музыка", Москва, 1969):
По-моему, очень мягко написано. Кроме того, если, например, доминанта минорная (натуральный минорный лад), то вообще можно спокойно брать после неё субдоминанту.Изредка доминанта переходит в субдоминанту (D-S), вместо того чтобы идти в тонику. Эта последовательность менее естественна, требует особых условий применения, и поэтому она в первоначальных работах по гармонии нежелательна.
Не хочу ни с кем спорить (да и не могу — эрудиции не хватит), просто высказываю свои впечатления .
Похожие темы
-
Вопрос по анализу 17 сонаты Бетховена
от never_give_up в разделе Теория музыкиОтветов: 14Последнее сообщение: 19.09.2016, 18:36 -
Вопрос по анализу Прокофьев 3 концерт
от netzy в разделе Теория музыкиОтветов: 0Последнее сообщение: 24.05.2010, 00:53 -
Нужна помощь по анализу
от Сергей Евдокимов в разделе Теория музыкиОтветов: 0Последнее сообщение: 15.05.2009, 20:15 -
SOS! Курсовые по анализу для половины группы!
от Neco-coneco в разделе Теория музыкиОтветов: 7Последнее сообщение: 31.08.2008, 02:19 -
Вопрос по анализу форм :)
от L'organiste в разделе Искусство композицииОтветов: 2Последнее сообщение: 21.12.2005, 03:34
Социальные закладки