Вопрос по гармоническому анализу

[Chartum]

Как Вам ход в альте с третьего такта на четвёртый (жуткое перекрещивание)? Как Вам ход в басу с четвёртого такта на пятый (жутко мелодично )?

Если бы Вы принесли пьесу Диабелли в качестве задания по гармонии, то за 4-5 такты оценку Вам бы не снизили. Перекрещивание не такое уж и жуткое, бас идет в противоположном направлении (вниз), + меняется распложение с тесного на смешанное.
Ход в басу ми-ми бемоль тоже не криминальный, именно с точки зрения учебной дисциплины это просто перенос на октаву.

[hdd]

Гитаристы мудро поступают, используя просто обозначения аккордов без связывания их в систему, например: они могут назвать аккорды как D, F, G# и пр. и пр. без увязки их с терминами доминанта, субдоминанта и прочих медиант.

От того, что они их не увязываю еще не следует, что их там непременно нет... Иногда и в самом деле нет, но чаще - есть...

[Silvester]

Если бы Вы принесли пьесу Диабелли в качестве задания по гармонии, то за 4-5 такты оценку Вам бы не снизили. Перекрещивание не такое уж и жуткое, бас идет в противоположном направлении (вниз), + меняется распложение с тесного на смешанное.
Ход в басу ми-ми бемоль тоже не криминальный, именно с точки зрения учебной дисциплины это просто перенос на октаву.

Вполне вероятно . Но всё-таки это типичное "ложное перекрещивание" (во всяком случае, как оно описано в том же учебнике, насколько я помню): альт оказывается выше сопрано предыдущего аккорда. А ход в басу на большую септиму делается только от безысходности: на малую секунду вниз идти некуда, диапазон инструмента не позволяет (по смыслу надо идти именно на малую секунду вниз, имхо). И ещё весёлый момент: бас "ми" в четвёртом такте физически почти невозможно заглушить (особенно, если играть в темпе, а там аллегро), и в пятом такте Вы некоторое время наслаждаетесь звучанием интервала большой септимы (или уменьшенной октавы, извините за безграмотность, если что) в басу .

[hdd]

Я считаю "классическую гармонию" достаточно универсальной вещью, которую не грех использовать везде (ну, кроме, додекафонии какой-нибудь и т.п. ). Ведь народная, поп-, рок-, джаз- и т.п. музыка, имхо, проще, чем классическая, а значит её анализ — только "частный случай" для этой теории. Да и действительно, чего такого нельзя объяснить в последовательности из пяти трезвучий (заглавный вопрос темы) с позиций классической гармонии?

Вопрос, в принципе, в том, что считать "классической гармонией"? Та гармония, которая описана в наиболее распространенных учебниках выходит, как мне представляется за рамки чисто "классические". По крайней мере, в "бригадном" есть пусть и не очень большой раздел, но посвященный именно "неакадемической" гармонии...

[hdd]

А в фольклоре это запросто, т.к. там может и не быть никакой доминанты, она там даже и не снилась. Там вообще может не быть никаких признаков ни мажора, ни минора, да и понятие лада - никак. Как уж тут применить классические функции аккордов? А если они не применяются, то и названия себя не оправдывают. Не проще ли просто обойтись цифровыми обозначениями аккордов - и дело с концом.

Насчет лада, дается мне, Вы несколько загнули... И что в этой последовательности противоречит функциональным связям по большому счету? Ну, разве что, несколько "упрощены" субдоминантовые внутрифункциональные связи... И не более того...

Вот неожиданно в какой-то не классической музыке появился фа# якобы в до мажоре (хотя до мажор там еще и под вопросом). И начинаются выискивания: это двойная доминанта или просто модуляция в соль мажор. Да успокойтесь, граждане, там просто фа диез без особых заумствований. И никакого соль мажора потом не последовало, чего копья-то ломать?

Никаких выискиваний не было - были рассмотрены возможные варианты трактовки. Фишка в том, что при желании (при определенной внутренней нестройке, обусловленной в том числе и опятом анализирующего) можно это именно УСЛЫШАТЬ и как отклонение, и как двойную доминанту... Этот пример хорошо демонстрирует, что гармония - вещь, по сути, субъективная... Я, к примеру, твердо убежден, что до-минорная фантазия Моцарта начинается в до-мажоре - я так слышу, и ничего с этим поделать не могу...

[hdd]

Как Вам ход в альте с третьего такта на четвёртый (жуткое перекрещивание)? Как Вам ход в басу с четвёртого такта на пятый (жутко мелодично )? Это всё показывает, насколько свободно иной раз понятие "классическая гармония". Антон Диабелли — ученик М.Гайдна по композиции.

С точки зрения голосоведения в том месте все в полном порядке - доминантовый секунд очень часто разрешается со скачками в секстаккорд... Единственный "сомнительный" аккорд находится в 6-м таке...

Если бы Вы принесли пьесу Диабелли в качестве задания по гармонии, то за 4-5 такты оценку Вам бы не снизили. Перекрещивание не такое уж и жуткое, бас идет в противоположном направлении (вниз), + меняется распложение с тесного на смешанное.
Ход в басу ми-ми бемоль тоже не криминальный, именно с точки зрения учебной дисциплины это просто перенос на октаву.

Обусловленный и тем фактом, что ми-бемоль у гитары в этой октаве отсутствует...

[qeyep]

Имхо, очень много остаётся. "Учебник гармонии" (Дубовский, Евсеев, Способин, Соколов, изд. "Музыка", Москва, 1969):

А, понятно, я как раз пытался понять какая гармония имеется ввиду. Бригадный - хороший учебник, и функциональную систему, разумеется, необходимо изучать, знать и прочее. Элементы функциональной гармонии, наряду с другими принципами, можно встретить в любых стилях поп-музыки.

Но классическая функциональная гармония мало поможет при анализе музыки, в которой нарушаются нормативные отношения.
Я не случайно ранее использовал слово "тотальное", так как эти нарушения являются не исключениями, а становятся следствием эстетических потребностей, принципом, который приводит к выявлению красочности созвучий, фонизму в гармонии вместо "энергии движения". Этот принцип приводит к функциональной неопределенности, к ладовой переменности, ладовым модуляциям, преобладанию секундовых и терцовых отношений против кварто-квинтовы, а в кварто-квинтовых преобладает плагальность и тд. Эти гармонии имеют свои корни не в функциональной системе венских классиков, а в народной ладовой музыке. Включая, кстати, элементы монодии. Конечно, принципы тональности также используются в современном гармоническом "винегрете".

При этом блюз привнес смешение модального и тонального в гармонию, своего рода мажоро-минорную полиладовость, еще сильнее отдалив классическую гармонию от гармоний "эстрадных" жанров.

Я уже не говорю, что принципы голосоведия, которым посвящено 80% учебников по классической гармонии никак не соблюдаются в рок гармониях. Голосоведение не игнорируется, но оно становится объектом внимания не столько предмета гармония, сколько специальности или стиля аранжировки.

[Silvester]

Элементы функциональной гармонии, наряду с другими принципами, можно встретить в любых стилях поп-музыки...

При этом блюз привнес смешение модального и тонального в гармонию, своего рода мажоро-минорную полиладовость, еще сильнее отдалив классическую гармонию от гармоний "эстрадных" жанров.

Я уже не говорю, что принципы голосоведия, которым посвящено 80% учебников по классической гармонии никак не соблюдаются в рок гармониях. Голосоведение не игнорируется, но оно становится объектом внимания не столько предмета гармония, сколько специальности или стиля аранжировки.

Мне всегда хочется рассматривать поп-, рок- и т.п. музыку как упрощённую академическую музыку. Мне кажется, что почти все "попсовые" жанры имеют ярко выраженную функциональную основу, т.е. там вовсе не "элементы" функциональной гармонии, а самая настоящая функциональная гармония и есть. Конечно, есть исключения — например, какие-нибудь разновидности электронной музыки или авангардного джаза, где преобладает "фонизм в гармонии вместо энергии движения". Но попса в целом, имхо, очень здорово поддаётся анализу именно с позиций классической гармонии. И кстати, добрая часть джаза — тоже. Ведь джаз основывается на ладах, тяготениях и гармонических функциях аккордов, а альтерация и сложные созвучия (все эти ноны, ундецимы и терцдецимы) — это просто дополнительные украшения.

[Silvester]

Единственный "сомнительный" аккорд находится в 6-м таке...

По-моему, там опечатка, я в теноре играю там си, а не соль (т.е. это просто кадансовый квартсекстаккорд).

[Silvester]

Гитаристы мудро поступают, используя просто обозначения аккордов без связывания их в систему, например: они могут назвать аккорды как D, F, G# и пр. и пр. без увязки их с терминами доминанта, субдоминанта и прочих медиант.

А мне кажется, что сами буквенно-цифровые обозначения гитарных аккордов как раз и говорят почти исключительно именно о функциональности. Ведь все эти Am-Dm часто называют "гармоническими функциями". Т.е. "мудрые гитаристы" как раз везде пытаются притянуть за уши функциональность, где можно и где нельзя .