13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 138

Тема: Сколько оркестров нам нужно?

              
  1. #21
    самозаблокирован навсегда Аватар для pochetta
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Москва - Смоленск
    Сообщений
    3,760
    Записей в дневнике
    113

    По умолчанию Re: Сколько оркестров нам нужно ?

    Цитата Сообщение от vladsam Посмотреть сообщение
    Оркестр возможен в своем существовании только благодаря дирижеру
    ой, да прям. По-моему, так ровно наоборот-с
    и пример с Тосканини не в кассу. Мало, что ли, оркестров с более чем столетней историей, хоть та же Заслуга.
    Опять офф-топик, но все ж любопытно было бы узнать, за что на самом деле был закрыт ненавидимый дирижёрами по сей день Персимфанс. Играли плохо или просто не вписались в генеральную линию партии со своим отсутствием кондуктора.


  • #22
    Старожил Аватар для vladsam
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,924
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: Сколько оркестров нам нужно ?

    Цитата Сообщение от pochetta Посмотреть сообщение
    ой, да прям. По-моему, так ровно наоборот-с
    и пример с Тосканини не в кассу. Мало, что ли, оркестров с более чем столетней историей, хоть та же Заслуга.
    Опять офф-топик, но все ж любопытно было бы узнать, за что на самом деле был закрыт ненавидимый дирижёрами по сей день Персимфанс. Играли плохо или просто не вписались в генеральную линию партии со своим отсутствием кондуктора.
    Оркестр без дирижера неинтересен.
    В Персимфансе были хорошие музыканты, которые отчасти брали на себя функции музыкального руководителя, определяли темпы, динамику, штрихи, общую трактовку. Но все-таки идея Персимфанса рухнула. И рухнула не по воле партии, а потому что оркестр в сложных партитурах просто расходился, был "невозможен" слышать себя "нейтральным ухом" со стороны и корректировать агогические изменения, динамику и вообще ансамблевые задачи. Кстати, рождение и существование Персимфанса было в духе революционных идей 20-х годов прошлого века (усиление коллективного начала, упразднение прямого руководства и т.д.).
    Руководство NBC мудро поступило, расформировав оркестр. Невыгодно стало держать коллектив высокооплачиваемых музыкантов в отсутствии такого маэстро как Тосканини.

  • #23
    самозаблокирован навсегда Аватар для pochetta
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Москва - Смоленск
    Сообщений
    3,760
    Записей в дневнике
    113

    По умолчанию Re: Сколько оркестров нам нужно ?

    Цитата Сообщение от vladsam Посмотреть сообщение
    Кстати, рождение и существование Персимфанса было в духе революционных идей 20-х годов прошлого века (усиление коллективного начала, упразднение прямого руководства и т.д.).
    вот, боюсь, потому-то и рухнула (идея Персимфанса), а не потому, что так уж фатальна была "невозможность контролировать себя со стороны". Хотя, возможно, определенные ансамблевые трудности были, но преодолимые. А музыканты были все же достаточно высококвалифицированные, чтобы обеспечить осмысленность воспроизведения, скорее всего.

  • #24
    Старожил Аватар для vladsam
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,924
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: Сколько оркестров нам нужно ?

    Цитата Сообщение от pochetta Посмотреть сообщение
    вот, боюсь, потому-то и рухнула (идея Персимфанса), а не потому, что так уж фатальна была "невозможность контролировать себя со стороны". Хотя, возможно, определенные ансамблевые трудности были, но преодолимые. А музыканты были все же достаточно высококвалифицированные, чтобы обеспечить осмысленность воспроизведения, скорее всего.
    Выделил полужирным но преодолимые, полагая, что согласитесь, что есть оркестровые проблемы, которые оркестр самостоятельно решить не может. Не потому, что в оркестре плохие музыканты, а потому, что это другая работа, что эту работу должен делать другой музыкант, который не играет.

  • #25
    Жертва искусства Аватар для [ИскрА]
    Регистрация
    16.01.2007
    Адрес
    село Коньково
    Сообщений
    3,805
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: Сколько оркестров нам нужно ?

    Цитата Сообщение от pochetta Посмотреть сообщение
    вот, боюсь, потому-то и рухнула (идея Персимфанса), а не потому, что так уж фатальна была "невозможность контролировать себя со стороны". Хотя, возможно, определенные ансамблевые трудности были, но преодолимые. А музыканты были все же достаточно высококвалифицированные, чтобы обеспечить осмысленность воспроизведения, скорее всего.
    Доказать это можно, повторив подвиг. Почему бы и нет?
    Труднее всего стереть точку, поставленную над i

  • #26

    По умолчанию Re: Сколько оркестров нам нужно ?

    А вообще я заметил то ,что мнения отличаются у оркестрантов по теме "количества оркестров"....те, кому посчастливилось попасть в хороший коллектив и получать приличные деньги, думают что все остальные ниже их и неимеют права на существование...Но это моё личное впечатление от общения с музыкантами нескольких московских оркестров. К стати ,реально ли сиграть конкурс в оркестр? Те ребята ,которые работали раньше в РНО и БСО говорили, что всё по знакомствам происходи(но при этом уровень игроков естественно нормальный) и конкурс дело формальное...Короче..связи нужны...

  • #27

    По умолчанию Re: Сколько оркестров нам нужно ?

    Цитата Сообщение от Объект Посмотреть сообщение
    А вообще я заметил то ,что мнения отличаются у оркестрантов по теме "количества оркестров"....те, кому посчастливилось попасть в хороший коллектив и получать приличные деньги, думают что все остальные ниже их и неимеют права на существование...Но это моё личное впечатление от общения с музыкантами нескольких московских оркестров. К стати ,реально ли сиграть конкурс в оркестр? Те ребята ,которые работали раньше в РНО и БСО говорили, что всё по знакомствам происходи(но при этом уровень игроков естественно нормальный) и конкурс дело формальное...Короче..связи нужны...
    Попадание в хороший коллектив по конкурсу, не гарантирует приличные деньги. Как правило, последний пульт и пол ставки на неопределенное время (знаю людей, которые уже два года работают, и на ставку их никто переводить не собирается, 10-15 тысяч, в зависимости от вызовов, а работают по полной программе.) А вот что касается "по знакомству" - тут сразу все в шоколаде.
    Если раньше говорили "не имей сто рублей, а имей сто друзей", то сегодняшние реалии таковы, что надо иметь и то и другое. А вот прилично играть не обязательно. С первых пультов будут косо смотреть.
    Я сомневаюсь, что при сокращении количества оркестров, финансирование оставшихся будет увеличено в пользу музыкантов.

  • #28
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Сколько оркестров нам нужно ?

    Цитата Сообщение от vladsam Посмотреть сообщение
    Кстати, рождение и существование Персимфанса было в духе революционных идей 20-х годов прошлого века (усиление коллективного начала, упразднение прямого руководства и т.д.).
    А закончил свое существование с момента увеличения роли партии в обществе. Вы думаете, что власть с радостью наблюдала за коллективом, в котором нет руководителя? Может быть и в других сферах начнут отказываться от руководителей? - подумали ОНИ и закончили эксперимент.
    Что касается количества оркестров как в отдельном городе, так и по всей стране: их столько, сколько получается на сегодняшеий день. Нужно меньше - будет меньше. Нужно больше - будет больше. И это решается не голосованием и обсуждением среди музыкантов (как здесь на форуме), а совсем другим способом.
    Даже если государство подпишет нужные указы и из казны будут содержаться эти оркестры, то придет время, когда чиновники спросят: а почему концертные залы всех этих оркестров заполяняются не полностью? То есть всех зрителей можно распределить, например, только среди 3 оркестров - больше народу все равно не ходит, а остальные оркестры: или пусть переходят на самоокупаемость (если выживут), или меняют профессию (становятся учителями и воспитывают будущих слушателей симфонической музыки).
    Кстати, тут и ответ на другой вопрос: сколько нужно учебных заведений, где обучают музыке? Часть заведений обучает слушателя, а часть прфессионала. Следовательно: первая группа - без ограничений, а вторая - с ограничением. И ограничение диктуется жизнью. Как только конкурс поступающих в ВУЗ увеличивается, то можно увеличивать количество и студентой и выпускников, соответственно.

  • #29
    Частый гость
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Сколько оркестров нам нужно ?

    Цитата Сообщение от manludmila Посмотреть сообщение
    А вот прилично играть не обязательно. С первых пультов будут косо смотреть.
    Интересно, по вашему мнению во всех оркестрах на первых пультах сидят слабые музыканты,которые боятся конкуренции?
    Возвращаясь к вопросу выживания оркестров без гос.поддержки, посмотрим на опыт.
    РНО долго существовал на деньги (в основном американских) спонсоров.При этом уровень зарплат был от 150 до 300$.В то время это было более-менее нормально.
    Потом уровень оплаты труда в стране вырос.Тем более появились президентские гранты оркестрам.Это потребовало резкого увеличения финансирования,чтобы остаться на уровне грантовых оркестров.Аренда репетиционной базы и концертных залов тоже существенно возросла.Спонсоров,желающих давать необходимые на содержание оркестра деньги не нашлось.
    Если бы не правительственный грант,то РНО или прекратил бы существование,или потерял бы свой уровень.
    Может быть кто-то может привести примеры успешной деятельности частных симфонических оркестров в России.Я таких не знаю.
    Думаю,что самовыживание оркестров в настоящее время совершенно нереально.И на спонсоров надеяться тоже бесполезно.Они могут финансировать какие-то проекты,фестивали,отдельные концерты,но содержать оркестр они не смогут.
    Последний раз редактировалось altist; 07.07.2009 в 08:05.

  • #30
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,694
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Сколько оркестров нам нужно ?

    Цитата Сообщение от boris Посмотреть сообщение
    Спонсоры и государство - это разные вещи. Я говорил именно о гос. поддержке....
    А собственно, почему разные? Часто говорят, что вот же в Америке оркестры живут на деньги спонсоров. Кстати, насколько я знаю, там и Метрополитен-опера финансируется спонсорами. Так вот, я уже когда-то отвечал на это в давней теме о радио Орфей, см. здесь. Могу сейчас повторить то, что тогда писал:
    ...в США своя особая специфическая система финансирования культуры. Она основана на том, что там государство (обратите внимание – опять-таки государство!), стремясь привлечь частный бизнес к финансированию культуры и науки, вычитает из налога средства, потраченные на эти цели.
    Когда говорят, что вот, мол, мы еще не созрели до того, чтобы наши капиталисты вкладывали деньги в культуру, то как-то забывают при этом, что в Америке капиталист тратит на поддержку разных, не сулящих прибыли, культурных начинаний деньги, которые фактически ему уже не принадлежат, и которые, в противном случае, государство забрало бы себе в виде налогов. Вкладывая же эти деньги по своему усмотрению в различные спонсорские проекты, капиталист еще и бесплатно рекламирует себя или свою фирму. Можно спорить, кто способен лучше распорядиться такими средствами – капиталист или же государство. Лично для меня далеко не факт – что это именно капиталист.
    Последний раз редактировалось Читатель; 07.07.2009 в 15:09.

  • Страница 3 из 14 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Сколько нужно заниматься спецкой???
      от Петя1996 в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 32
      Последнее сообщение: 28.06.2014, 05:04
    2. Симфоническая музыка «Дуэль оркестров» - 13.11 в БЗК
      от turne в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 08.11.2012, 16:06
    3. Сколько нужно заниматься на скрипке чтобы поступить в муз. училище?
      от Igorock в разделе Скрипичная и альтовая музыка
      Ответов: 20
      Последнее сообщение: 31.01.2012, 20:30
    4. завышенное звучание оркестров
      от vixel в разделе Беседка
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 23.04.2009, 23:32
    5. Ответов: 22
      Последнее сообщение: 26.03.2006, 12:07

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100