-
04.01.2016, 19:30 #31
Re: Вопрос по устойчивости звуков
Вот мнение по вопросу устойчивости и неустойчивости 1 миллиарда 25 миллионов индусов :
А тут мнение 1 миллиарда 400 миллионов китайцев :
Мнение 345 миллионов арабов :
Мнение 53 миллиона людей в ЮАР
hdd ,создается ощущение , что Вы находитесь если не в гордом одиночестве , то явно в меньшинстве. Мера устойчивости
звуков связана с обертонами : нижние устойчивые , а чем выше, тем диссонантней и неустойчивей (см. Обертоновое древо).I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )
- Регистрация
- 31.08.2006
- Сообщений
- 573
Re: Вопрос по устойчивости звуков
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )
- Регистрация
- 31.08.2006
- Сообщений
- 573
Re: Вопрос по устойчивости звуков
Дело в том, что устойчивость тонического трезвучия в мажоро-минорной системе (об этой музыкальной системе я говорил), как функция Тоники в тональной системе (а неустойчивые звуки организуются в Доминату и Субдоминанту), хоть и имеет акустические предпосылки, но не только и не столько на них основана. Поэтому в разных музыкальных системах (тональных и модальных) работают разные "законы". Законы эти основаны на апперцепции, на опыте восприятия данной музыкальной организации, на психологических ожиданиях.Вы хотите сказать - "другой АКУСТИЧЕСКОЙ системы"? Законы то общие!
Нет, это Вы сказали. Я такие глупости не говорю. Это мракобесие - объяснять всю музыку только физикой.Вы хотите сказать - "другой АКУСТИЧЕСКОЙ системы"? Законы то общие!
Все приведенные примеры относились к модальной системе организации. Но законы в модальной и тональной системе разные. Это камень преткновения для людей-самоучек не имеющих системного образования и полагающих, что вся гармония основана на обертоновом звукоряде - им начинается и им заканчивается. )))
- Регистрация
- 30.04.2006
- Сообщений
- 7,776
Re: Вопрос по устойчивости звуков
Ну, во-первых, я не одинок - в начале темы уже кто-то также выдвигал "психологическую" гипотезу...
Мне кажется, что здесь идет смешение акустических принципов формирования гармонии с ладообразованием. С моей же точки зрения, это не совсем верно. Если бы в развитии ладов основополагающую роль играл закон строения обертонового звукоряда, то, по-видимому, наиболее архаичные ладовые системы должны были быть основаны на сочетаниях октав и квинт. Однако, как показывают исследования, формиронивание и развитие ладовух систем шло по "поступенному" принципу: от простейшего сочетания соседних ступеней, трихордов и тетрахордов (в том числе и на пентатонической основе) к более сложным ладовым образованиям...
- Регистрация
- 30.04.2006
- Сообщений
- 7,776
Re: Вопрос по устойчивости звуков
Все смешали, - акустику, психологию, функции, гармонию, и окончательно запутались. Меня иногда умиляет у мужской части населения, которому приписывают умение рационально мыслить, раскладывая все по полочкам, отсутствие непредвзятого отношения к проблеме.
Версия о тонике, как об устое в тоальной музыке из разряда идеологии - плохой-хороший. Акустическое древо - косвенная связь с темой. Функции ступеней и аккордов - ближе к теме, но рассматривать их устойчивость вне временного фактора нельзя категорически.
Я выделил бы три платформы, с помощью которых отображается суть проблемы. Приведу аналогию с театром. Есть действующие лица, которые говорят попеременно. Тот, кто в данный момент говорит, того и слушают. Или диалог: вопрос - неустой, ответ - устой. Это первая платформа ощущений. Вторая связана с мебелью, деревьями и стенами. Шкаф стоит на месте, стол могут передвинуть для удобства. Это вторая платформа. Третья - наполнение. Это эмоции, цвет и свет.
Переводим на звуки. Положение функционального устоя связано со временнЫм фактором. Это зависит от того, как обыграть ситуацию с композицией, например, из трех звуков, как в игре в наперстки. Каждый из них может оказаться в положении устоя, в другой момент все меняется. Тоника не может быть перманентным устоем даже в тональной музыке. Второй уровень устойчивости связан с интонационными полюсами. Это общие звуки, или звуки, которые могут могут сопровождать действие. Полюс остается на месте, а земля вращается. Третий уровень - дополнительные звуки, ощущение от их звучания, которое усиливает или ослабляет положение устойчивости основного в данный момент звука.
Косвенная связь с акустикой: основной тон - временный устой, первый измененный обертон - полюс, второй обертон - терция, как наполнение аккорда. Плюс обеспечивает наиболее вероятный переход из Т в D. Переход в S - полюс меняется. Все прочие звуки - фоновые по отношению к этим главным по действию во времени.
Последний раз редактировалось vcirkov; 05.01.2016 в 06:55.
Re: Вопрос по устойчивости звуков
Укажите пожалуйста лады , содержащие 2 устоя : основной звук и тритон от него.
I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )
- Регистрация
- 31.08.2009
- Сообщений
- 939
Re: Вопрос по устойчивости звуков
По-моему, это камень преткновения и для вполне профессиональных музыкантов. Мне М-тов на другом форуме упорно доказывал, что вся музыка любых народов и эпох основана на физике, чистые квинты и всё такое. Он профессионал ведь?
Кстати, апперцепция — это восприятие, узнавание на основе прежних представлений. Но эти самые "прежние" представления должны откуда-то изначально взяться. Получается, что различные музыкальные системы образовались во многом случайным образом. Т.е., например, гармонический язык классической музыки в том виде, в котором мы его знаем — во многом случайность.
Похожие темы
-
Гармонизация неаккордовых звуков
от Анди в разделе Теория музыкиОтветов: 21Последнее сообщение: 06.05.2017, 14:12 -
Редактирование звуков ударной установки.
от oleg45120 в разделе Нотный наборОтветов: 4Последнее сообщение: 06.06.2012, 08:48 -
Вопрос по технике взятия высоких звуков тенорами
от Елена С. в разделе Классическая музыка для начинающихОтветов: 4Последнее сообщение: 09.09.2011, 21:47 -
Теория 5 видов звуков
от Любитель Свиного Мяса в разделе Теория музыкиОтветов: 0Последнее сообщение: 23.06.2011, 21:46 -
Волшебный мир звуков
от uspex в разделе Современная музыкаОтветов: 0Последнее сообщение: 17.06.2009, 19:45
Социальные закладки