Страница 4 из 40 ПерваяПервая ... 34514 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 396

Тема: Вопрос по устойчивости звуков

              
  1. #31
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Вопрос по устойчивости звуков

    Цитата Сообщение от hdd Посмотреть сообщение
    Ответа в вопросе особого не было... Вопрос и в самом деле не очень простой... Лично я не склонен отводить акустике решающую роль в формировании системы устоев и неустоев. Мне ближе "психологическая" версия: склонность сознания создавать ориентировочные иерархические структуры. И здесь сознание опиралось на ощущение диссонантности сопряжения соседних ступеней лада и консонантности терцовых соотношений...
    Вот мнение по вопросу устойчивости и неустойчивости 1 миллиарда 25 миллионов индусов :



    А тут мнение 1 миллиарда 400 миллионов китайцев :



    Мнение 345 миллионов арабов :





    Мнение 53 миллиона людей в ЮАР




    hdd ,создается ощущение , что Вы находитесь если не в гордом одиночестве , то явно в меньшинстве. Мера устойчивости
    звуков связана с обертонами : нижние устойчивые , а чем выше, тем диссонантней и неустойчивей (см. Обертоновое древо).
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #32
    Старожил Аватар для combinare
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Бессарабія
    Сообщений
    3,771
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Вопрос по устойчивости звуков

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    hdd ,создается ощущение , что Вы находитесь если не в гордом одиночестве , то явно в меньшинстве. Мера устойчивости
    звуков связана с обертонами : нижние устойчивые , а чем выше, тем диссонантней и неустойчивей (см. Обертоновое древо).
    хорошо, давайте возьмём ряд чисто-синусоидных звуков.
    что тогда?

  • #33
    Постоянный участник
    Регистрация
    31.08.2006
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Вопрос по устойчивости звуков

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Вот мнение по вопросу устойчивости и неустойчивости 1 миллиарда 25 миллионов индусов :
    Это называется троллить собеседника. Все примеры из другой музыкальной системы.

  • #34
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Вопрос по устойчивости звуков

    Цитата Сообщение от qeyep Посмотреть сообщение
    Это называется троллить собеседника. Все примеры из другой музыкальной системы.
    Вы хотите сказать - "другой АКУСТИЧЕСКОЙ системы"? Законы то общие!
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #35
    Постоянный участник
    Регистрация
    31.08.2006
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Вопрос по устойчивости звуков

    Вы хотите сказать - "другой АКУСТИЧЕСКОЙ системы"? Законы то общие!
    Дело в том, что устойчивость тонического трезвучия в мажоро-минорной системе (об этой музыкальной системе я говорил), как функция Тоники в тональной системе (а неустойчивые звуки организуются в Доминату и Субдоминанту), хоть и имеет акустические предпосылки, но не только и не столько на них основана. Поэтому в разных музыкальных системах (тональных и модальных) работают разные "законы". Законы эти основаны на апперцепции, на опыте восприятия данной музыкальной организации, на психологических ожиданиях.

    Вы хотите сказать - "другой АКУСТИЧЕСКОЙ системы"? Законы то общие!
    Нет, это Вы сказали. Я такие глупости не говорю. Это мракобесие - объяснять всю музыку только физикой.
    Все приведенные примеры относились к модальной системе организации. Но законы в модальной и тональной системе разные. Это камень преткновения для людей-самоучек не имеющих системного образования и полагающих, что вся гармония основана на обертоновом звукоряде - им начинается и им заканчивается. )))

  • #36

    По умолчанию Re: Вопрос по устойчивости звуков

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    hdd ,создается ощущение , что Вы находитесь если не в гордом одиночестве , то явно в меньшинстве. Мера устойчивости
    звуков связана с обертонами : нижние устойчивые , а чем выше, тем диссонантней и неустойчивей (см. Обертоновое древо).
    Ну, во-первых, я не одинок - в начале темы уже кто-то также выдвигал "психологическую" гипотезу...
    Мне кажется, что здесь идет смешение акустических принципов формирования гармонии с ладообразованием. С моей же точки зрения, это не совсем верно. Если бы в развитии ладов основополагающую роль играл закон строения обертонового звукоряда, то, по-видимому, наиболее архаичные ладовые системы должны были быть основаны на сочетаниях октав и квинт. Однако, как показывают исследования, формиронивание и развитие ладовух систем шло по "поступенному" принципу: от простейшего сочетания соседних ступеней, трихордов и тетрахордов (в том числе и на пентатонической основе) к более сложным ладовым образованиям...

  • #37

    По умолчанию Re: Вопрос по устойчивости звуков

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать - "другой АКУСТИЧЕСКОЙ системы"? Законы то общие!
    В данном случае термин "музыкальная система" применен вполне корректно...

  • #38
    Старожил Аватар для vcirkov
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,475
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Вопрос по устойчивости звуков

    Все смешали, - акустику, психологию, функции, гармонию, и окончательно запутались. Меня иногда умиляет у мужской части населения, которому приписывают умение рационально мыслить, раскладывая все по полочкам, отсутствие непредвзятого отношения к проблеме.
    Версия о тонике, как об устое в тоальной музыке из разряда идеологии - плохой-хороший. Акустическое древо - косвенная связь с темой. Функции ступеней и аккордов - ближе к теме, но рассматривать их устойчивость вне временного фактора нельзя категорически.
    Я выделил бы три платформы, с помощью которых отображается суть проблемы. Приведу аналогию с театром. Есть действующие лица, которые говорят попеременно. Тот, кто в данный момент говорит, того и слушают. Или диалог: вопрос - неустой, ответ - устой. Это первая платформа ощущений. Вторая связана с мебелью, деревьями и стенами. Шкаф стоит на месте, стол могут передвинуть для удобства. Это вторая платформа. Третья - наполнение. Это эмоции, цвет и свет.
    Переводим на звуки. Положение функционального устоя связано со временнЫм фактором. Это зависит от того, как обыграть ситуацию с композицией, например, из трех звуков, как в игре в наперстки. Каждый из них может оказаться в положении устоя, в другой момент все меняется. Тоника не может быть перманентным устоем даже в тональной музыке. Второй уровень устойчивости связан с интонационными полюсами. Это общие звуки, или звуки, которые могут могут сопровождать действие. Полюс остается на месте, а земля вращается. Третий уровень - дополнительные звуки, ощущение от их звучания, которое усиливает или ослабляет положение устойчивости основного в данный момент звука.
    Косвенная связь с акустикой: основной тон - временный устой, первый измененный обертон - полюс, второй обертон - терция, как наполнение аккорда. Плюс обеспечивает наиболее вероятный переход из Т в D. Переход в S - полюс меняется. Все прочие звуки - фоновые по отношению к этим главным по действию во времени.
    Последний раз редактировалось vcirkov; 05.01.2016 в 06:55.

  • #39
    Старожил Аватар для NbP
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Там,где еще менее скучно , чем прежде
    Сообщений
    6,217

    По умолчанию Re: Вопрос по устойчивости звуков

    Укажите пожалуйста лады , содержащие 2 устоя : основной звук и тритон от него.
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель - https://yadi.sk/d/kR1IOryRcidHR )

  • #40

    По умолчанию Re: Вопрос по устойчивости звуков

    Цитата Сообщение от qeyep Посмотреть сообщение
    Это камень преткновения для людей-самоучек не имеющих системного образования и полагающих, что вся гармония основана на обертоновом звукоряде - им начинается и им заканчивается. )))
    По-моему, это камень преткновения и для вполне профессиональных музыкантов. Мне М-тов на другом форуме упорно доказывал, что вся музыка любых народов и эпох основана на физике, чистые квинты и всё такое. Он профессионал ведь?

    Кстати, апперцепция — это восприятие, узнавание на основе прежних представлений. Но эти самые "прежние" представления должны откуда-то изначально взяться. Получается, что различные музыкальные системы образовались во многом случайным образом. Т.е., например, гармонический язык классической музыки в том виде, в котором мы его знаем — во многом случайность.

  • Страница 4 из 40 ПерваяПервая ... 34514 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Гармонизация неаккордовых звуков
      от Анди в разделе Теория музыки
      Ответов: 21
      Последнее сообщение: 06.05.2017, 14:12
    2. Редактирование звуков ударной установки.
      от oleg45120 в разделе Нотный набор
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 06.06.2012, 08:48
    3. Вопрос по технике взятия высоких звуков тенорами
      от Елена С. в разделе Классическая музыка для начинающих
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 09.09.2011, 21:47
    4. Теория 5 видов звуков
      от Любитель Свиного Мяса в разделе Теория музыки
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 23.06.2011, 21:46
    5. Волшебный мир звуков
      от uspex в разделе Современная музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 17.06.2009, 19:45

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100