Возможен ли раздел "Музыка и смежные науки"?

[mega]

[QUOTE=VadimRM;846607]

Если уважаемые дамы и гостода музыканты хотят идти в ногу со временем

Хотят, хотят, и даже плетутся потихоньку! с отчаянной наглостью суя нос в вопросы фундаментальной науки. Меня, например, всегда интересовала проблема единой теории возникновения, строения и развития материи, проявление этого единства во всём, в частности, в музыке.Да простят меня здешние учёные за корявость терминов.

На западе существует огромное количество периодики, книг, форумов в области "музыка и смежные науки" (ибо восприятие и распознавание музыки невозможно без их привлечения), работа кипит

С этим утверждением никак не соглашусь, т.к. мы, простые музыканты, восприем и распознаём музыку как-то без смежных наук. Чисто эмпирически, выражаясь, тсскз научным языком.

Чтобы не водку пить, закусывая огурцами под музычку (хоть и собственноручно наигрываемую) проявите пожалуйста гражданское сознание.

Действительно! Хватит пить и есть! А то совсем разболтались: наигрывают, главное, собственноручно, нет,чтобы полезное в этот момент что-нибудь делать, как Райкин советовал!
Пожалуйста, не обижайтесь, просто весело стало от Вашего поста!
Но я лично "за" то, чтобы проявить гражданское сознание и поддержать новую тему или раздел "Музыка и смежные науки". Предлагаю начать с пифагорийцев и до новой волновой теории. Т.е. поверить музыку физикой, а именно акустикой и теорией т.н.суперструн...
Вперёд музыканты, это не страшно!(Ух, меня щас разложат по-учёному за превышение!..)

[usman]

Но у меня тоже сложилось впечатление, что Вы не столько хотите открыть тему, сколько поговорить об этом. Иначе давно бы уже открыли.

Тонко подмечено!
Почему-то вспомнился момент из сценария замечательного фильма "Берегись автомобиля!":

На следующее утро Семицветовы встали рано. Накануне Дима договорился с механиком сделать "Волге" профилактику. Супруги быстро позавтракали и спустились к гаражу, механик уже поджидал их.
– Здравствуйте! – подобострастно поздоровался Дима. Автолюбители, особенно неопытные, всегда заискивает перед механиками, которые знают, что у машины внутри.
– У нас заедает левый поворот! – пожаловалась Инна.
– Поглядим! – сказал механик.
– Когда переводишь скорость, она вдруг тук-тук-тук… – добавил Дима.
– Послушаем! – сказал механик.
– И еще греется переднее правое колесо, – продолжил Дима.
– Пощупаем!..
– Позавчера весь день пахло бензином! – вспомнила Инна.
– Понюхаем! – издевательски сказал механик. К людям, не смыслящим в технике, он относился свысока. – Вы отоприте гараж-то!

Дима достал из кармана ключ, похожий на иероглиф, отпер замок, снял его с петель, отодвинул засов и открыл правую створку ворот.
Машины в гараже не было!
Дима обомлел. Он не поверил своим глазам. Он распахнул вторую створку. Солнечный луч ворвался в гараж и осветил пустое место.
– Где машина-то? – бестактно спросил механик.
Дима и Инна тупо смотрели на кирпичный пол.

[commator]

Тонко подмечено...

Не уводите от вопроса.
Или Вы отвечать не желаете?
Если так, зачем сорить?

[usman]

Не уводите от вопроса.
Или Вы отвечать не желаете?
Если так, зачем сорить?

Ну, могу и я ответить... Хотя ответили уже многие, ничем новым похвастаться не сумею: вопрос давно уже обсужден - масса людей посоветовали Вам создать тему с интересующей Вас проблематикой либо в "Философии", либо в "Беседке", либо в "Теории". Что касается основного вопроса - о структуре форума, то несколько человек высказались о том, что специальный раздел про смежные науки на музыкальном форуме избыточен - разделов и так много, и проблематика слишком периферийная для музыкального форума, чтобы занять целый раздел. Могу вполне присоединиться к этим мнениям.

А насчет "сорить" - это вы зря... Если Вам так симпатично искать параллели в музыке и науках, то попробуйте заметить параллель между сложившейся ситуацией и фрагментом сценария. Она вполне прослеживается - много каких-то предварительных разговоров при полном отсутствии предмета.

Да, и вообще это был юмор - я забыл пояснить!

[Filin]

вот только какие науки могут быть к ней смежны?

Математика - чтобы уметь посчитать пальцы на руке, а также гонорары (при их наличии).
Грамматика - чтобы без ошибок читать договора.
Иностранные языки - чтобы прочитать термины типа Allegro.
География - чтобы хотя бы приблизительно (с точностью до континента) знать, куда едешь на гастроли.
История - чтобы рассказывать на уроках разные занимательные истории из жизни великих во избежание того, чтобы ученики разбежались.
Орнитология - чтобы знать, кто изображён в многочисленных "Пениях птиц".
Неевклидова геометрия - чтобы точно представлять, по какой линии идёшь из кабака.
Астрология - чтобы слышать музыку сфер.
Ораторское искусство - чтобы хорошо доказывать жене, почему ни черта не зарабатываешь.
Философия - чтобы говорить о музыке, что в голову взбредёт.
Сопромат - чтобы знать, при каком натяжении рвётся струна и со скольких ударов кувалды можно разбить скрипку.
И т.д.
Ну неужели не тянет на раздел?

[commator]

...проблематика слишком периферийная для музыкального форума, чтобы занять целый раздел...

Другими словами Форум утверждает, что здесь не желают официального общения с науками, даже смежными.

Мол, идите вы с этим в беседку. Если будет хорошее настроение, может быть отпустим немного юмора.

[avg]

В средневековье считали, что да. Разве что-то изменилось?

Да

Музыка есть математическая наука, которая посредством чисел показывает нам верное соотношение и различие звуков, на основании чего мы можем устанавливать совершенные и естественные гармонии

Определение Веркмейстера весьма универсально и точно . … Это как бы учебник "элементарной теории музыки", начинающийся "с азов", один из которых - приведённое определение музыки.

То-то и оно. Речь идет о теории музыки − о подходах к ее анализу. И музыка здесь − предмет анализа, а не сам анализ. Так что, хоть по форме это действительно выглядит как определение, по существу это, конечно же, определение лишь того вполне рационального учения, которое применяется к музыке. Последняя же − не что иное как предмет анализа. В средние века, вероятно, такое смещение понятий было допустимо, но с точки зрения современных требований к логике высказывания подмена одного другим недопустима. Так что давайте все-таки говорить о музыке как об искусстве, а науки могут, конечно, вполне успешно служить познанию законов музыки. Если новый раздел, то «Музыка и науки»; слово смежные − лишнее .* Вот, смотрите:

…мы, простые музыканты, восприем и распознаём музыку как-то без смежных наук. Чисто эмпирически, выражаясь, тсскз научным языком.

Но, конечно, одной эмпирикой все-таки не обойтись :

Математика - чтобы уметь посчитать пальцы на руке, а также гонорары (при их наличии).

Грамматика - чтобы без ошибок читать договора.
Иностранные языки - чтобы прочитать термины типа Allegro.
………………

______________________
*Все сказанное − только примечание. От своих слов о достаточности существующих разделов не отказываюсь.

[usman]

Другими словами Форум утверждает, что здесь не желают официального общения с науками, даже смежными.

Мол, идите вы с этим в беседку. Если будет хорошее настроение, может быть отпустим немного юмора.

За весь форум я бы не брался говорить - каждый высказывает свое мнение. Может, кому-то это было бы интересно - тут же были какие-то и подбадривающие реплики. Открывайте темы и говорите - или хочется непременно "официального общения" -т.е. в рамках форума целый факультет завести? Меня, вот, смущает эта "статусная" направленность.

[commator]

...Если новые раздел, то «Музыка и науки»; слово смежные − лишнее ...

Да, Ваша версия намного лучше.
Науки устойчиво занимаются музыкальными явлениями.
Они могут и хотят это делать вместе с музыкантами и слушателями.
Форум пока опасается входить с науками в явный контакт.

... мы, простые музыканты, восприем и распознаём музыку как-то без смежных наук. Чисто эмпирически, выражаясь, тсскз научным языком...

Эта косноязычная невежливость нечаянно, надеюсь, была VadimRM приписана.
Совсем не в его тональности/наклонении фраза.

[VadimRM]

Эта косноязычная невежливость нечаянно, надеюсь, была VadimRM приписана.Совсем не в его тональности/наклонении фраза.

Не понял про что это (эффект "испорченного телефона"?), но мой несколько эмоциональный пост был посвящен вопросу почему обычно "русские [так] долго запрягают [что потом и ехать становится поздно]"?

Чтобы открыть фирму в США или Канаде надо всего 2 дня (и 100 долларов кажется). Чтобы открыть фирму в России - надо намного больше времени, нервов и денег (особенно на взятки - и сразу, и потом). Мне данная дискуссия как раз напоминает этот процесс: десятки вопросов зачем/почему и т.д. плюс голоса из народа что "мы мол не уверены что вам это надо"

Т.е. "нам итак хорошо, а поэтому пусть все так и будет". Поэтому и прогресса нет в стране. После 1990 г от ГИМПа осталась одна комната, арендуемая ИЧП по настройке роялей для граждан России.
Интересно, сколько лет пройдет прежде чем кому-то удасться доказать что нужен новый ГИМП?