Страница 16 из 96 ПерваяПервая ... 615161726 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 160 из 957

Тема: Алексей Степанович Оголевец

              
  1. #151

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Для их исследования и удобной письменной фиксации уже 70 лет до издания "Основ" существовал образец акустического музыкального инструмента вместе с опубликованным способом явного комматического расширения привычной и пифагорейской по сути нотации.
    Означают ли Ваши слова, что в некотором смысле Пифагоров строй все же остается "прототипом"?

  • #152
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,121

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    ... Пифагоров строй все же остается "прототипом"?
    Пифагоров строй даже не прототип, а действующий закон современной нотации, обычной для западной музыки.
    Закон этот скорее похож на те законы, которые создают, а не открывают. Поэтому его судьба - обрастать поправками, чтобы точнее соответствовать нуждам практического интонирования.
    Первая серия хроматических поправок прочно внедрилась в виде привычных теперь знаков альтерации диатонических ступеней на сравнительно крупные интервалы апотомы.
    Вторая серия энгармонических поправок проходит сложную стадию становления путём естественного отбора. Вероятное её начало в 15 веке. Поправки эти мелкие, но утвердиться они могут лишь на базе грандиозных изменений привычных инструментов фиксированного строя.

    Например хорошо известные энгармонические поправки на полдиеза вниз/вверх, употреблял порой ешё Тартини. Уже к середине прошлого века их довольно широко стали использовать в нотации пьес для инстументов систем 24/31РДО. Хотя таких инструментов немного, теперь эти значки не столь необычны как бозанкетовы значки поправок на комму. Я имею лишь одну скан-копию рукописи пьесы Й. Славенски для бозанкетова гармониума. Она написана композитором в 1937 году с коммовыми поправками по способу Бозанкета и никогда не исполнялась.
    Немудрено. Инструмент пока лишь один (я электронные не считаю). Действует. Расстроился. Ведь ему почти 140 лет. Настройке не подлежит ввиду своей уникальности.

    Благодаря той демократизации компьютерного моделирования звучания нотных партитур, которая теперь достигнута, этот процесс внедрения энгармонических поправок ускорился в наше время. История знаков альтерации отразилось своеобразно в нотном редакторе Sibelius. Обычные хроматические значки полноценно вмонтирваны в ПО. Значки Тартини частично. Выставлять при ключах нельзя, на высоту нот влияют лишь после обработки партитуры специальной программкой. Все остальные возможны, но на модель звучания воздействия иметь не могут.

    Хочу подчеркнуть, что в традиционной западной нотной записи пифагорейская система с альтерационными поправками к диатоническим ступеням и сегодня еще остаётся вне конкуренции. Беда в том, что нужды практического интонирования в неё всё время плохо укладываются, а навешивать грозди поправок перед нотными головками нерационально. Отсюда непрестанные поиски в области улучшения темпераций разумно ограниченного количества ступеней фиксированной шкалы звуков. Целью этого является достижение необходимого минимума поправок в пифагорейской нотации при достаточном максимуме приближения строго по нотам воссоздаваемого звучания к чистой интонации подходяшего предела. Этот предел для европейской музыки барокко равен простому числу 5, а для индийской классической музыки может и до простого числа 23 доходить по некоторым гиптезам
    Последний раз редактировалось commator; 23.01.2010 в 11:36.

  • #153

    По умолчанию

    Поскольку Оголевец часто иллюстрирует свои построения рассчетами в центах, то для удобства я привожу ниже изготовленный мною калькулятор, который переводит обыкновенные дроби в центы:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/5/6.html

    Калькулятор будет гарантированно работать в броузере Internet Explorer.

  • #154
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,121

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    ... ниже изготовленный мною калькулятор, который переводит обыкновенные дроби в центы:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/5/6.html

    Калькулятор будет гарантированно работать в броузере Internet Explorer.
    Нахожу Ваш калькулятор настолько удобным, что добавил ссылку на него в свою подпись.

    Это для того, чтобы был всегда под рукой.
    Если сочтёте это непристойностью, дайте знать. Уберу беспрекословно, но с сожалением.

  • #155

    По умолчанию

    Рад, что Вам понравился калькулятор. Разумеется, Вы можете его использовать, как сочтете нужным.

    Я, между тем, нашел материал по пифагоровой хроматической гамме. Именно с тем правописанием, которое требуется Оголевцу.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Pythagorean_tuning

    По его номенклатуре приведенная там гамма будет “12-звучной тональностью ре-мажор”. См. его таблицу мажорных тональностей:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/14.html

    Однако же и древний этот “пифагоров строй”. Аж к 1800 г. до Р. Х. его возводят.

  • #156
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,121

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    ... Однако же и древний этот “пифагоров строй”. Аж к 1800 г. до Р. Х. его возводят.
    Это ведь система чистой интонации с тем минимальным пределом, который даёт возможность делить октаву. К тому же бесконечно. Следовательно появляется возможность иметь октавные классы нот с раэными именами. Таких классов можно иметь бесконечное множество, а правила их получения и наименования минимально простые.

    Я уверен, что именно это делает пифагорейский строй древнейшим всеобщим и неистребимым законом музыкальной письменности, способной обеспечить возможность нотирования чистой интонации любого желаемого предела с любой желаемой точностью. Только для этого в нотной письменности следует развить энгармоническую альтерацию пифагорейских ступеней, а в практическом музицировании обеспечить поддержку энгармонической нотации подходящими музыкальными инструментами фиксированного строя и повышенной разрешающей способности.
    Последний раз редактировалось commator; 23.01.2010 в 11:21.

  • #157
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,121

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Рад, что Вам понравился калькулятор. Разумеется, Вы можете его использовать, как сочтете нужным ...
    Спасибо!
    Интересно, возможен ли обратный калькулятор этих величин, дающий числитель и знаменатель дроби, соответствующей заданной величине в центах?

  • #158

    По умолчанию

    Возможен, разумеется, только нужно подумать, как это лучше сделать.
    Хотелось бы, чтобы калькулятор “переваривал” также и нецелые значения в центах, поданные ему на вход в качестве аргумента. Например, я могу подать на вход такое значение в центах: 137.864 и потребовать, чтобы калькулятор подобрал “наилучшие” в определенном смысле значения для числителя и знаменателя обыкновенной дроби, отвечающей соответствующему музыкальному интервалу (заданному в центах:
    137.864 ).

    Я думаю, здесь придется использовать аппарат цепных дробей
    :
    http://www.px-pict.com/7/4/4.html

    Придется разлагать некоторое “вещественное” (с программистской точки зрения) число в цепную дробь. Алгоритм хорошо известен:
    http://www.px-pict.com/7/4/4/1.html

    Известно также, что это всегда возможно сделать
    :
    http://www.px-pict.com/7/4/4/4.html

  • #159
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,121

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    ... подать на вход такое значение в центах: 137.864 и потребовать, чтобы калькулятор подобрал “наилучшие” в определенном смысле значения для числителя и знаменателя обыкновенной дроби, отвечающей соответствующему музыкальному интервалу (заданному в центах: 137.864 ) ...
    Да. Это было бы неплохо.
    Ещё бы задавать такому калькулятору ширину зоны возможного интонирования, например плюс/минус 6 центов от введённого значения, и узнавать у него не превышающие какой-либо заданной величины числители и знаменатели дробей, попадающих в эту зону.
    Последний раз редактировалось commator; 23.01.2010 в 13:07.

  • #160
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,121

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    ... “Непримиримо противоречие между представлением о пятом обертоне как о большой терции и всем ходом логического музыкального мышления. Акустики здесь не в состоянии свести концы с концами и исповедуют взаимо исключающие теоретические воззрения.”
    [...]
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/2/10.html


    По поводу этого фрагмента можно сказать, что сложность вычислений частот акустических стимулов, способных вызвать верные ощущения высот в контексте предъяеляемой к прослушиванию пьесы действительно присутствует. Именно поэтому, я думаю, трудно найти ноты с коммовыми поправками. Но использование этого серьёзного препятствия распространению комматизации как грубого оскорбления тех, кто этим занимается, заставляет сомневаться в том, что АСО был твёрдо убеждён в абсолютной праведности своего пути. Похоже, что мешали ему акустики.

    Довольно сомнительный у него путь к реабилитации коммы без предоставления ей прав на явное существование в партитурах. Такие права она может получить лишь в процессе комматизации. Этот процесс не обязательно обставляьть неудобными вычислениями рациональных дробей.
    Естественное расширение множества тональных функций позволяет заменить вычисления несложными операциями над буквенными формулами, после которых становится возможной автоматическая комматизация. Вчера узнал, что Риман-то к подобному и призывал.




    Самая трудная фаза работы - приписать каждой ноте формулу. Решить какую несложно, но довести работу до конца большой партитуры не каждый сможет. Ведь это десятки и сотни тысяч нотных головок.
    Как эту работу поручить компьютеру, пока не ясно.
    Последний раз редактировалось commator; 24.01.2010 в 12:14.

  • Страница 16 из 96 ПерваяПервая ... 615161726 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Пианист Алексей Султанов
      от Anonymous в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 274
      Последнее сообщение: 07.08.2015, 20:53
    2. Алексей Володин
      от flo в разделе XII Международный конкурс им. Чайковского
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 26.02.2011, 16:49
    3. Алексей Марков
      от Таненкта в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 34
      Последнее сообщение: 10.12.2009, 00:53
    4. Алексей Животов
      от Musicolog в разделе Современная музыка
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 26.07.2008, 20:14
    5. Оголевец А. "Введение в современное музыкальное мышление"
      от pet.ru в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 12.03.2008, 18:38

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100