Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 17

Тема: Помогите!! Спасти запись. Советом или литературой

              
  1. #1
    Активный участник
    Регистрация
    10.12.2006
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    443

    По умолчанию Помогите!! Спасти запись. Советом или литературой

    Добрый день!
    Записали с подругой в большом зале несколько арий. Звучит совсем не ее голос. Голос большой, сопрано. Звучит пусто (на хороших мониторах), на бытовых динамиках - верха резкие, с песком, середина без объема.
    Записывали основной стереопарой кардиоида + "восьмерка". Рояль на стереопару (тоже звучит пусто). Плюс акустика зала (стереопара). Сами микрофоны приличные, хотя и не самые. Мониторы очень хорошие.
    Скоро предстоит коррекция и сведение.
    Звукорежиссер не очень искушен в академической записи, хотя очень неплохо до того с ним записывались с другой сопраной. Но он никогда не писал большие голоса.
    Главный вопрос: можно ли что-то сделать, спасти результат или все уже безнадежно загублено (сама запись + монтаж)?
    Что делать, чего не делать? Коррекция? Реверберация? Эквалайзеры?
    Понимаю, с одной стороны, абсурдность ситуации и что лучше было бы обратиться в другую студию. Но - работа уже огромная сделана.
    И последнее - можете подсказать литературу хорошую о записи академического вокала? Вроде есть много "классики", а конкретики ни в одной книге не нашел...
    Спасибо всем заранее!!!

  • #2
    Старожил
    Регистрация
    05.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,368

    По умолчанию Re: Помогите!! Спасти запись. Советом или литературой

    2 Yuri
    Попробуйте спросить на этом форуме. Сюда тоже захаживают несколько звукооператоров, но всё же большинство здесь музыканты, а не звуковики, а там более специализированная тусовка. И прежде чем спрашивать выложите куда-нибудь небольшой фрагмент вашей записи и дайте на него ссылку. А иначе ни кто не поймёт, где там у Вас "песок" или "пустота".

  • #3

    По умолчанию Re: Помогите!! Спасти запись. Советом или литературой

    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    Голос большой, сопрано. Звучит пусто (на хороших мониторах), на бытовых динамиках - верха резкие, с песком, середина без объема.
    Если на хороших мониторах – без песка, а на «бытовых динамиках» - с песком, то что, по логике, вносит «песок»?
    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    …можно ли что-то сделать, спасти результат или все уже безнадежно загублено (сама запись + монтаж)?..
    Если «на хороших мониторах» звучит без песка (т.е. без резких, недопустимых нелинейных искажений), то по этой части, по крайней мере, не загублено.

    Если даже на паре каналов, на которой вокал, плохое акустическое отношение (т.е. слишком велика доля отражённого звука) и это создаёт впечатление «пустого» звучания голоса, это хуже. Чрезмерную реверберацию из записи не удалишь.
    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    Коррекция? Реверберация? Эквалайзеры?..
    Сам по себе спектральный состав голоса подобен мягкой глине при обработке высококачественным, достаточно многополосным (по крайней мере, не менее чем 10-ти полосным «октавным») графическим эквалайзером. И это, думается, сейчас – самый простой путь попробовать «наполнить» спектр певицы теми составляющими, которых ему сейчас, по Вашим словам, недостаёт.

    Сейчас, как говорится, не до того, как бы «достоверно» голос звучал без спектральной обработки при удачной, на Ваш слух, записи… СтОит, думается, попробовать «вылепить» его как бы заново, начав с простейших шагов – поочерёдного подъёма, на разные величины, эквалайзером всех имеющихся на нём участков, начиная, скажем, от 125 Гц и далее вверх, скажем, до 4 кГц, оценивая каждый раз эффект (лучше – путём «мгновенного» сравнения переключением «обход-цепь»): как прибавляются «грудные» (125-250-500 Гц), середина (1000 Гц), «верхняя певческая форманта» (2,5-3,5 кГц) и т.п. Выше 5 кГц, если верха, включая артикуляцию, записаны достаточно остро, поднимать не стОит, во избежание «цыканья» и сипения.
    Если эквалайзер очень многополосный («третьоктавный»), то резкость эффекта узкополосной регулировки лучше смягчать, поднимая на половину величины соседние движки.
    Потом, получив удовлетворительные результаты в одном участке, «добавлять» к этому эффект других движков, также с оценкой результата. И т.д.

    Естественно, эффект аналогичен при обработке как «железными», так и программными эквалайзерами. Часто указывают, что программные эквы не вносят «фазовых сдвигов» «железных» аналоговых аппаратов. Мои, например, эксперименты с достаточно качественными железными аналоговыми эквалайзерами не выявили никаких страшилок («искажения локализации», «смешения стереопанорамы» и т.п.) на высококачественных программах даже при весьма больших глубинах регулировки.

    Такая нехитрая методика позволяла достичь весьма эффективных результатов в восстановлении «живого тембра», «полётности», «опоры на грудь» и т.п. эффектов в сильно обеднённых по низам, глуховатых и т.п. записях голосов, как мужских, так и женских. В том числе, например, и в старых или некачественно скопированных записях баритонов и басов, звучавших «по жестяному», без «основы» и т.п.

    Разумеется, всё это при высококачественном, нешумящем (с/ш «-90 дБ» и более) и неискажающем (0,003-0,03%) эквалайзере. Что давно не является проблемой.

    Поскольку запись (пара каналов именно с вокалом) – оригинал, то тут с ухудшением исходного уровня шума исходной фонограммы в конкретных полосах из-за подъёма уровня в полосах особых проблем быть не должно. Тем более, что вопрос о «спасении» спектра голоса певицы без повторной записи…

    Надо ещё раз сказать, что это может эффективно помочь с формированием спектра голоса, но практически бессильно против чрезмерной реверберации, если таковая возникла в канале вокала при записи.
    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    И последнее - можете подсказать литературу хорошую о записи академического вокала? Вроде есть много "классики", а конкретики ни в одной книге не нашел...
    Вот эти, например, Вы относите к «классике без конкретики» или всё же к конкретике?
    http://www.zvukpart.com/attachments/114_mic.pdf
    http://www.koob.ru/books/music/zvukoregissura.zip

  • #4

    По умолчанию Re: Помогите!! Спасти запись. Советом или литературой

    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    Записали с подругой в большом зале несколько арий. Звучит совсем не ее голос. Голос большой, сопрано. Звучит пусто (на хороших мониторах), на бытовых динамиках - верха резкие, с песком, середина без объема.
    Записывали основной стереопарой кардиоида + "восьмерка". Рояль на стереопару (тоже звучит пусто). Плюс акустика зала (стереопара). Сами микрофоны приличные, хотя и не самые. Мониторы очень хорошие.
    Скоро предстоит коррекция и сведение.
    Звукорежиссер не очень искушен в академической записи, хотя очень неплохо до того с ним записывались с другой сопраной. Но он никогда не писал большие голоса.
    Главный вопрос: можно ли что-то сделать, спасти результат или все уже безнадежно загублено (сама запись + монтаж)?
    Что делать, чего не делать? Коррекция? Реверберация? Эквалайзеры?
    Понимаю, с одной стороны, абсурдность ситуации и что лучше было бы обратиться в другую студию. Но - работа уже огромная сделана.
    И последнее - можете подсказать литературу хорошую о записи академического вокала? Вроде есть много "классики", а конкретики ни в одной книге не нашел...
    Спасибо всем заранее!!!
    Во-первых, как было сказано выше, выложите кусочек записи (лучше все шесть треков с одного места, и разумеется, не мп3. думаю, секунд 30-40 достаточно будет). Во-вторых, пока нет ясности с коррекцией звучания, Вы можете делать монтаж. (разумеется, безо всякого сведения, резать-клеить ВСЕ шесть треков одновременно, и упаси Вас бог редактировать голос отдельно от фортепиано и наоборот!) Монтаж сохраните как проект в каком-нибудь мультитрекере, чтобы была возможность его корректировать в дальнейшем (бывает, что на качественном контроле "вылезают" склейки, которые раньше были не слышны). А тем временем, глядишь, станет ясно, что делать со звуком. И даже если выяснится, что всё придется переделывать, не отчаивайтесь - опыт ничем не заменишь
    А что касается литературы - "классика" тем и хороша, что читать её нужно периодически - по мере набора собственного опыта количество полезной информации в книге увеличивается

  • #5
    Активный участник
    Регистрация
    10.12.2006
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    443

    По умолчанию Re: Помогите!! Спасти запись. Советом или литературой

    Друзья, большое всем спасибо за советы, участие!!
    Я выложил кусочки. Мне кажется, эти два фрагмента достаточно представительны:
    http://files.mail.ru/K4470R.
    Я штудирую литературу, ваши посты - и очень жду вашей реакции на выложенные фрагменты!
    Еще раз спасибо большое!!!

  • #6
    Активный участник
    Регистрация
    10.12.2006
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    443

    По умолчанию Re: Помогите!! Спасти запись. Советом или литературой

    Еще раз спасибо за советы! Идем сейчас в студию.
    С уровнями все в порядке, зашкала ни одного нет. Запись мультитрековая, все делается в ней, все монтажи, как и исходники, хранятся. В исходниках реверберации ОЧЕНЬ не хватает. Будем смотреть, сколько добавить "зала" из соответствующих треков.
    "Песок" - не зашкал точно. Видимо, какие-то спектральные вещи?
    Пусто - предполагаю, что не хватает средних частот. Но экспериментировать с эквалайзерами было боязно...

    Книга Севашко у меня есть в печатном виде. Но про запись вокала там нет раздела.
    А про микрофонную технику читать уже поздно...

    Все же надеемся.
    И ждем советов после прослушивания фрагментов (ссылка в предыдущем посте).
    Спасибо еще раз!

  • #7

    По умолчанию Re: Помогите!! Спасти запись. Советом или литературой

    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    Я выложил кусочки…
    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    С уровнями все в порядке, зашкала ни одного нет.

    Похоже, да, с уровнями всё в порядке.
    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    "Песок" - не зашкал точно.

    Некоторая шероховатость действительно слышна. Даже на негромких пассажах фоно. И на форте певицы. Хотя, может быть, «песком» я бы не назвал.
    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    В исходниках реверберации ОЧЕНЬ не хватает.

    Да, в канале вокала никакой излишней реверберации нет.
    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    Видимо, какие-то спектральные вещи?..

    Думается, что-то с каким-то видом нелинейных искажений в каком-либо звене тракта.
    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    Пусто - предполагаю, что не хватает средних частот.

    Так прибавьте в разных полосах и послушайте! Я, например, уже проэкспериментировал по описанной мной канве. Воздействие на тембр очень эффективное.
    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    …Но экспериментировать с эквалайзерами было боязно...

    Ну Вы даёте!.. Это как это? От каждой пробы прослушивания уже готовой записи через экв она портится что ли?..
    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    И ждем советов после прослушивания фрагментов…

    Итог по впечатлению от голоса певицы по прослушиванию фрагментов. С «верхней певческой формантой» (формантой полётности) всё нормально. Никакой особой «пустоты» в звучании не бросается в глаза (в уши). А если это и так именно для ВАС (Вы же знаете голос певицы в реальности), например, кажется, что нехватает «грудного резонатора», либо СЧ (в районе 1 кГц), так за чем дело стало! Могу только ещё раз сказать: эквалайзер даёт возможность весьма эффективно формировать его. В ходе моих проб голос приобретал тембральные качества различного рода, которых, возможно, ему нехватает, на Ваш слух, в данной записи!

    Но меня, прямо сказать, удивило другое: совершенно явственный, сильный фон типичной («зудяще-гудящей») фоновой наводки на микрофонный каскад в выложенном Вами материале, а именно – на паузах и пианиссимо программы! Если хотите услышать это совершенно явственно – «закольцуйте» в звуковом редакторе самую начальную часть (до первого аккорда) файла «Sound1» и послушайте на нормальном, не чрезмерном уровне! Это что – при создании фрагмента для выкладки создалось? Очень вряд ли. Или звукореж (и Вы тоже) не слышите этого в оригинале?! Во всяком случае – в указанном выложенном фрагменте.

  • #8
    Активный участник
    Регистрация
    10.12.2006
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    443

    По умолчанию Re: Помогите!! Спасти запись. Советом или литературой

    Спасибо за ответ!! Осмысливаю!!!!

  • #9

    По умолчанию Re: Помогите!! Спасти запись. Советом или литературой

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    ...первичная запись не редактируется - это неприкосновенный архив...
    Ещё бы нехватало - оригинал редактировать так и этак!.. Кто же об этом говорит...

  • #10
    Активный участник
    Регистрация
    10.12.2006
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    443

    По умолчанию Re: Помогите!! Спасти запись. Советом или литературой

    Ну не обижайте, пожалуйста!
    Я немножко знаком с процессом (на самом деле, читал очень много и ассистировал звукорежиссеру при записи симф. оркестра, но, конечно, это очень мало). Просто в жизни в первый раз такая ужасная ситуация, когда работа исполнителей может быть перечеркнута...

    И спасибо за внимание к проблеме!

    Пробовали сегодня эквалайзеры - уходят нежелательные качества, но - что вполне понятно - уходят и желаемые. Так, неприятная "сипотца" в районе 2-3 кГц, когда эти частоты ослабляются, уходит вместе с яркостью звучания. Ну и т.д.

    Есть предположение, что искажения внесли микрофоны: на верхних нотах у них как будто резко меняется АЧХ?

  • Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Помогите советом!!!
      от violinka в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 22
      Последнее сообщение: 06.05.2011, 11:11
    2. Помогите советом
      от Лилии в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 13.11.2010, 15:33
    3. Запись с видеомагнитофона на компьютер. Помогите советом.
      от Yuriy в разделе Техника аудио- и видеозаписи и воспроизведения
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 18.04.2010, 18:57
    4. Помогите советом.
      от Пилат в разделе Инструментарий
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 30.12.2009, 13:19
    5. Помогите разжиться литературой.
      от uboinik в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 08.08.2008, 19:31

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100