Низкий строй и современность: неисправимая трагедия?

[big]

Известно,что в эпоху барокко использовался низкий строй.Произведения того времени,величайшее наследие, написны как будто в других тональностях.Вернее использовались те же тональности,но они должны звучать ниже."Аутентичное" исполнение ещё больше усугубляет проблему,так как произведение написанное в до мажоре превращается в си мажорное,для современного слушателя,а это уже полная катастрофа.
Между музыкой написанной в то время и современным музыкальным сознанием как будто проложена непреодолимая преграда.
Насколько важно ли это для вас?Для меня это крайне важно.
Как вы для себя решаете эту проблему?Какие могут быть пути её решения?

[Zub01]

"Аутентичное" исполнение ещё больше усугубляет проблему,так как произведение написанное в до мажоре превращается в си мажорное,для современного слушателя,а это уже полная катастрофа.
Между музыкой написанной в то время и современным музыкальным сознанием как будто проложена непреодолимая преграда.

Абсолютно никакой преграды нет, если отнестись к "современному музыкальному сознанию" как к надуманной болезни ("абсолютного слуха") и самоограничению. Эта так наз. "катастрофа" - очень надумана. "Решать для себя" - избавляться от постоянной рефлексии "какая нота, соответствующая современному роялю, звучит в данный момент" (т.е. такая рефлексия будет адекватна именно В ТОМ СЛУЧАЕ, если слушаем рояль или играем на нем, или, соответственно, слушаем\играем соотв. "позднюю" музыку в "современном" (пост-романтическом) инструментарии); все дело в более "широком" мышлении и способности восприятия. "Современное музыкальное сознание" должно быть широким и понимать, что "современное" - это то, что относится к музыке последних лет 150 (от силы) всего лишь .

"Убивать" в себе для этого абсолютный слух вряд ли нужно, нужно просто спокойно "перестраиваться", уметь воспринимать окраски разных темпераций и строев и проч. Никакого тут противоречия нет - вспомним о "старинной" сольмизации, которая, с одной стороны, для "общей композиции" была неудобна и ее оставили в какой-то момент, но пока она была, она, по всей видимости, для практикующих хористов никакой проблемы не составляла (а то и наоборот).

Кроме того, "низкий" "аутентичный" строй, большей частью принятый сейчас ("на полтона ниже") - это тоже условность некая, обоснованная "в целом" (как удобный стандарт), но исторически не универсальная, конечно. (Вы можете изобразить, как бы "это" звучало "там-то" на соотв. инструментах, строй которых выше, чем "современный")

[Zub01]

Добавка к вопросу "как решаете для себя".

Т.н. культовый "абсолютный слух" (в "современном понимании") содержит в себе, IMHO, некий "логический" дефект именно в привычке называния ("ля" - это "ля"). Однозначная внутренняя идентификация звука "как такового" по высоте (без заданного заранее "эталона" для сравнения) не подразумевает его "однозначное имя". Соответственно, если Вы слышите "аутентиков", то звук соответствующей чистой струны у скрипки даст Вам то, что будет называться "во внутренней вербализации - "ля" - и далее все остальное. Либо, если Вы знаете, что пьеса, например, в до-мажоре (так написано в титуле), и сразу уловите, где тоника - это будет "до" и все остальные ноты "проговорятся". Противоречия (дескать, это на самом деле "относительный" слух) - тут нет. Опять же, вспомним сольмизацию. (Хорошее упражнение - позаниматься как бы "именно ей" - то есть попеть РАЗНЫЕ мажорные гаммы именно на слоги "до"-"ре"-"ми", попеть аналогично простые мелодии (чтобы голова не болела, записанные не нотами, а буквами) - чтобы облегчить уход от словесной ассоциации со звуками, которая при эталонно-камертонном образовании очень крепко сидит)

[Roman]

Известно,что в эпоху барокко использовался низкий строй.

Венецианский строй 18го века- 465 герц.
РТ

[Vic]

Это из одной книжки: "В год изобретения камертона [1711] эталонная частота ля первой октавы составляла 419,9 герца; около 1815-го – 423,2; в 1826-м в Дрезденской опере – 435; в середине XIX в. в Венской опере – 456 и даже 466. Непрестанное повышение строя вызвало в конце концов резкие возражения вокалистов, и в 1858 г. Парижская академия наук предложила так называемый “нормальный камертон” [а1 = 435 герц], уже в следующем году принятый Парижской консерваторией, а в 1885-м признанный в качестве международного эталона. В России “нормальный камертон” действовал до 1936 г., в Германии – до 1938-го, когда за а1 была закреплена частота 440 герц".

[pochetta]

уупс!
господа барочники - это правда?
про 465?

[Сергей]

уупс!
господа барочники - это правда?
про 465?

Я хоть и не барочник, но до меня и вовсе доходила информация, что в итальянской виртуозной скрипичной музыке (кажется XVII века) дело доходило до 500 герц...

[Zub01]

Я хоть и не барочник, но до меня и вовсе доходила информация, что в итальянской виртуозной скрипичной музыке (кажется XVII века) дело доходило до 500 герц...

Ну да, совсем высокие строи - 495, типа.

[Zub01]

Ну вот, типа более-менее голландско-северогерманский строй XVII-нач. XVIII века. Каждый следующий тон (строй) (примерно) на полтона ниже, чем предыдущий, разбой на м. терцию:

a1 = ок. 494 Hz высший хортон
a1 = ок. 465 Hz высокий хортон, корнеттон
a1 = ок. 440 Hz хортон
a1 = ок. 416 Hz высокий камертон
a1 = ок. 392 Hz (низкий) камертон (французский камертон)

(Ibo Ortiges. De Temperatuur van het orgel in Alkmaar tot 1727 // Het Orgel, 2003 Num. 3, p. 17--26)

[Violoncellino]

Известно,что в эпоху барокко использовался низкий строй.Произведения того времени,величайшее наследие, написны как будто в других тональностях.Вернее использовались те же тональности,но они должны звучать ниже."Аутентичное" исполнение ещё больше усугубляет проблему,так как произведение написанное в до мажоре превращается в си мажорное,для современного слушателя,а это уже полная катастрофа.
Между музыкой написанной в то время и современным музыкальным сознанием как будто проложена непреодолимая преграда.
...

Попробую привести параллель, могущую показаться очень спорной, но для меня, в свое время, ставшей маленьким открытием.
А параллель - с живописью, и, в частности с "качеством освещения".
... Тоже самое, наверно, мог бы сказать художник, -
" ребята, да мы последнее время живем при совсем другом освещении!" Неаутентичном! Сначала, все-таки были лучины, факелы и свечи! И спектр освещения был ... ну на м.2 ниже!
Потом появились газовые фонари (и строй, кстати, скакнул в это время вверх - до 461Гц, - я где-то об этом читал),
а потом появилась лампочка накаливания, ну, сейчас галогеновые лампы...
Кстати, при более тусклом свечно-лучинном освещении и котраст был выше, и тени (читай тембры и артикуляция) более глубоки и рельфны.

В общем идея в следующем -
1. отдать камертон на пару дней другу.
2. Запастись ящиком свечей
3. Взяв 2-х дневный отпуск, договориться с самим собой из дома не выходить и свет не включать.
Использовать только свечное освещение.
4. В это время петь что-то знакомое, а можно и по нотам,а можно и на слоги Ut, Re и так далее.
5. К концу второго дня записать себя на магнитофон.
6. После сего эксперимета и выхода из "транса" прослушать полученную запись.


Сделать для себя какие-то выводы.

Вообще, наверное, суток, да и нескольких часов будет вполне достаточно.

Примите меры противопожарной безопасности!!!