Ох. Ну не в этом дело. Можно петь на очень высоком строе, но скажем не в ля-мажоре, а в ля-бемоль мажоре. И всем будет удобно.
Просто инструменты звучат ярче на более высоком строе, а голос настроить нельзя. Но! Голосу глубоко всё равно на все эти строи. Это на инструменте есть некоторые "фиксированные" ноты, а у голоса есть диапазон частот (если можно так сказать), где ему удобно петь. И уж какую вы там точку отсчёта выберете - не важно.
А яркость звучания и гармония взаимосвязаны? Всегда ли яркое гармонично? Или оно бывает и "режет" своей яркостью?
Почему голос должен подстраиваться под звучание инструмента, который звучит "ярко"(ведь если он не подстроится будет диссонанс в звучании, правильно я понимаю?). Почему живое (человек, человеческий голос) должно быть в подчинении у неживого? Опять-таки где гармония? где взаимопроникновение и взаимоподчёркивание достоинств звучания голоса и звучания инструмента?
Гармония! Красота и целесообразность. То что не вредит и то что не пытается давлеть над другим. Вот, наверное идеал. Потому и говорим о Природных частотах - уравновешивающих и помогающих развиваться даже Вселенной!
Гармония в музыкальном смысле нечто другое, чем вы говорите, но не суть. Будем считать что это "красота и целесообразность". Теперь попробую ответить).
Сообщение от Звон Рун
Всегда ли яркое гармонично? Или оно бывает и "режет" своей яркостью?
Бывает, и что? А бывает что не режет)
Почему голос должен подстраиваться под звучание инструмента, который звучит "ярко"(ведь если он не подстроится будет диссонанс в звучании, правильно я понимаю?)
Потому что инструменту подстроиться под голос сложнее Но и такое бывает.
Почему живое (человек, человеческий голос) должно быть в подчинении у неживого?
Зря вы нас так - инструменты ведь не сами играют, для этого есть специально обученные люди. И где вы видите подчинение? Если в отношении "инструмент-певец", то на инструменте играет человек, и инструмент ему подчиняется. Если в отношении "инструмент-исполнитель", то инструменты делают живые люди. Итог - повсюду только люди в подчинении у людей.
где взаимопроникновение и взаимоподчёркивание достоинств звучания голоса и звучания инструмента?
Здесь.
Потому и говорим о Природных частотах - уравновешивающих и помогающих развиваться даже Вселенной!
Маленькая проблема - ваши "Природные частоты" базируются на такой единице как Герц. Герц - это одно колебание в секунду. Секунда - примерно 1/86 400 суток. Сутки - примерно оборот Земли вокруг своей оси. Итого - все ваши частоты не выходят за пределы одной из планет Солнечной системы - а что уж говорить о Вселенной, в которой миллиарды миллиардов таких систем с миллиардами планет?
И ещё - вы умеете играть на чём-нибудь? Струнный инструмент (гитара, скрипка) и синтезатор легко перестроить на 430 Гц. Поиграйте, послушайте - станет ли музыка другой от этого?
Кстати, ещё вопрос - как эти "Природные частоты" помогают развиваться Вселенной?
вы умеете играть на чём-нибудь? Струнный инструмент (гитара, скрипка) и синтезатор легко перестроить на 430 Гц. Поиграйте, послушайте - станет ли музыка другой от этого?
Ах, если бъ я умела играть....и была обучена нотной грамоте...я бъ давно, наверное решила проблему соответствия руна - аккорд....Как мне этого не хватает!!! Поэтому если вы будете любезны и сыграете для меня отрывок какого-либо известного произведения при настройке 430 Гц и для сравнения стандарт, буду вам премного благодарна! И с удовольствием смогу тогда порассуждать о разнице в звучании - есть ли она и заметна ли она для уха и восприятия.
Сообщение от Parfёn
Кстати, ещё вопрос - как эти "Природные частоты" помогают развиваться Вселенной?
Тут я могу пустится в глубокое философствование))) надо ли? Но я считаю, что поскольку Бог создал мир с помощью Слова - у этого слова был ритм и звучание . И это эталон для всех миров и Вселенных созданных Богом - они все сонастроены и развиваются в единой тональности, заданной изначально. Дисгармония вносит хаос.(Примерно так видится мне)
Сообщение от Parfёn
Маленькая проблема - ваши "Природные частоты" базируются на такой единице как Герц. Герц - это одно колебание в секунду. Секунда - примерно 1/86 400 суток. Сутки - примерно оборот Земли вокруг своей оси. Итого - все ваши частоты не выходят за пределы одной из планет Солнечной системы - а что уж говорить о Вселенной, в которой миллиарды миллиардов таких систем с миллиардами планет?
Герц это всё-таки недавнее изобретение, правда? Но ведь эталон он есть?Неважно как он называется. И Пифагор не зря слышал Музыку Сфер. И я думаю, что не один он....
А вообще давайте посмотрим сколько было "умных" людей, совершивших открытия и прорывы в фундаментальной науке до середины 19 века (до тех пор пока частоту 430 Гц не извели) и после этой даты, когда ввели 440 Гц. Это косвенный факт влияния частот на развитие человека, его ума. Он не сразу сказывается, а должен быть растяжим во времени...Так что одноразовое прослушивание видимо нас не спасёт... надо менять частоту везде!
Ну и кстати)))) Может поможете разгадать загадку нашего Админа????
Сообщение от Admin
Немножко арифметики.
Возьмём 33 недели по 7 дней, получим 33*7=231 день. Умножим 231 на 24 часа 60 минут и 60 секунд, получим 231*24*60*60=19958400 секунд. Вычислим частоту в герцах, путём деления единицы на количество секунд, получим 1/19958400=0,5010421677088343755 * 10^(-7) Герц. Полагая, что 1 тождественна 2, т.е. октавные числа по сути одно и тоже, только больше или меньше, а суть тажа (яблоко большое и маленькое). Полученную частоту умножим на 2^33, т.е. получим число которое является тем же числом, только в 33 октаве, получим 1/19958400*2^33=430,3919448 Гц.
Независимо от этого, музыка рассматриваемая нами, а именно в приведённом мною списке частот, построенных от самого НАЧАЛА, есть число 2^(105/12)=430,5389646 соответствующее ноте «Ля» - А, соответственно 8 октавы от НАЧАЛА.
Эти числа различаются друг от друга на 0,034%.
Что же это за процесс в 33 недели или 231 день, переведённый в секунды Земные и в 33 октаве, так похож на нашу «Ля» в 8 октаве?
Первое - Герц - изобретение человека. Т.е. имеет смысл он только в контексте человека после 19 века. Для Вселенной, герц не имеет никакого значения, ибо во-первых, он -изобретение человека (некий абстрактный инопланетянин или не менее абстрактный наш предок о герце даже не догадываются), а во-вторых, он привязан к Земле. Причём в данный конкретный момент. Для Вселенной Земля меньше чем песчинка внутри песчинки - поэтому тот факт, что ставить во главу мироздания 1/86 400 времени оборота одной из миллиардов планет вокруг своей оси в данный период времени несколько...хм..антропоцентрично я бы сказал.
Второе - ещё раз, при Моцарте, при Бахе стандартов строя не было. Были камертоны высокие и низкие. Как уже писалось, в каждом княжестве мог быть свой строй - который мог быть как ниже, так и выше 440 Гц.
Четвёртое - у Пифагора была совсем другая шкала октав нежели чем у вас.
Пятое - Пифагор не знал ноты ля. Не было в его время её ещё. И частоты в герцах тоже, соответственно.
Шестое - то, что настраиваются по "ля" - скорее случайность. Объективного объяснения этому нет - если бы настраивались не по "ля", то брали бы другую ноту. В духовом оркестре, например, по "ля" настраиваться неудобно (инструменты "бемольные" все), поэтому настраиваются по си-бемоль.
Седьмое - все наши ноты - изобретение европейское. В Азии, Африке есть очень много интересных ладов, всяких и разных, которые совершенно на наш не похожи.
По поводу вашего примера - я не понял к чему это. Я тоже так могу: берём количество дней в году (365). Умножаем его на два (октавы, все дела) (730), добавляем 33 (766), потом извлекаем корень (27.676705), умножаем на 28 (число дней в феврале - самом коротком месяце). Потом опять умножаем на два (870.045764), прибавляем 10, делим на два. Вуаля - 440.022882 Что происходит в космосе от этого? Я здесь передёрнул, но реально ваша загадка взята с потолка. Есть число (430), давайте придумаем к нему чего-нибудь.
По поводу умных людей и прорывов. С середины 19 века у нас две научных революции случилось. А уж о скачке цивилизации говорить нечего. Так что вообще ничего не сходится.
Нотную грамоту учить легко - попробуйте. Грубо посмотреть как будет звучать в другом строе можно с помощью любого аудиоредактора - понизить композицию на четвертьтона. Там не сложно, в общем. Качество несколько ухудшится, но если оригинал у вас простенькое электронное исполнение, то не критично.
Первое - Герц - изобретение человека. Т.е. имеет смысл он только в контексте человека после 19 века. Для Вселенной, герц не имеет никакого значения, ибо во-первых, он -изобретение человека (некий абстрактный инопланетянин или не менее абстрактный наш предок о герце даже не догадываются), а во-вторых, он привязан к Земле. Причём в данный конкретный момент. Для Вселенной Земля меньше чем песчинка внутри песчинки - поэтому тот факт, что ставить во главу мироздания 1/86 400 времени оборота одной из миллиардов планет вокруг своей оси в данный период времени несколько...хм..антропоцентрично я бы сказал.
Сообщение от Звон Рун
Герц это всё-таки недавнее изобретение, правда? Но ведь эталон он есть?Неважно как он называется.
Где противоречие? Эталон - это определённая сонастроенность музыки (её звуковых колебаний и вибраций) с колебаниями волн находящихся в окружающей среде (на Земле в воздушной) - гармоничная или нет - в этом вопрос. Вселенная звучит. Потому что движется всё в ней. Мы можем быть с ней гармоничны, потому что закон Гермеса Трисмегиста, что наверху , то и внизу вроде не сильно оспаривается? И если Бог создал человека по своему подобию (поверим в этом Библии) значит есть эталон и для человека - когда его гармоничность развития максимальна.
Сообщение от Parfёn
у Пифагора была совсем другая шкала октав нежели чем у вас.
Сообщение от Звон Рун
И Пифагор не зря слышал Музыку Сфер. И я думаю, что не один он....
Музицировать и слышать - это разные вещи...Пифагор никогда не утверждал, что исполняет Музыку Сфер...
Сообщение от Parfёn
Второе - ещё раз, при Моцарте, при Бахе стандартов строя не было. Были камертоны высокие и низкие. Как уже писалось, в каждом княжестве мог быть свой строй - который мог быть как ниже, так и выше 440 Гц.....
Допустим, но в большинстве случаев они были ниже. Здесь мне бы хотелось всё жъ фактов. Где вы читали это кроме моего сообщения найденного в сети. Может быть по истории музыки? Мне бы хотелось увидеть ещё примеры. Потму как в сети я большего не нашла. Может у вас что-то интересное есть.
Всё когда-то повторяется...всё уже было. Мы ведь не знаем музыкальных основ цивилизаций, погребённых песками времени? Мы вообще очень много чего не знаем...будем честными.
Сообщение от Parfёn
Шестое - то, что настраиваются по "ля" - скорее случайность. Объективного объяснения этому нет - если бы настраивались не по "ля", то брали бы другую ноту. В духовом оркестре, например, по "ля" настраиваться неудобно (инструменты "бемольные" все), поэтому настраиваются по си-бемоль.
тут всё не так просто. Есть природное соответствие - почему взята именно эта частота в восьмой октаве ( по приведённым нам данным)
Если бъ вы попытались поискать ответ на загадку возможно всплыло бы что-то. Моё предположение, что 231 день соответствует началу 8 месяца внутриутробного развития ребёнка, именно в этот период созревают его лёгкие и при преждевременном рождении в этот срок он уже сам может автономно вскрикнуть (издать звук) и задышать. То есть человеческое соответствие Вселенному эталону. ( но может вы ещё всё-таки подумаете - вдруг какие другие ассоциации придут)
Последний раз редактировалось Звон Рун; 22.06.2010 в 09:27.
По поводу умных людей и прорывов. С середины 19 века у нас две научных революции случилось. А уж о скачке цивилизации говорить нечего. Так что вообще ничего не сходится.
.
А вот тут я не соглашусь. То что произошло - произошло полное отторжение человека от Природы. Человек делает всё, чтоб разрушить мир, в котором он живёт. Это деградация, а не цивилизация. То что не в согласии со средой обитания (по сути мы гораздо меньше песчинок даже для нашей галактики), с её законами - это не гармония!
И хочу всё-таки фамилии людей. Вы увидите - известных их мало. Потому как большинство т.н. прорывов совершаются группами людей, которым создаются все условия для решения "конкретных" целей. Это не озарения - это командный "мозговой штурм".Причём беруться люди очень узкой специализации. "Гигантов мысли" практически нет. До середины 19 века большинство учёных охватывали и учитывали в своём поиске весь спектр наук - соединяя и находя новое(вспомните тех же алхимиков). Большинство законов, которые мы изучали в школе и в институте также были открыты до середины 19 века. То есть основа знаний почти всех нынешних теоретиков - законы открытые ранее!!!!!
Допустим, но в большинстве случаев они были ниже. Здесь мне бы хотелось всё жъ фактов.
Ок.
Где вы читали это кроме моего сообщения найденного в сети
lol. Вы ссылку которую я давал читали? http://www.forumklassika.ru/showthre...вимая-трагедия
Там есть и ссылки, и суждения гораздо более компетентных в этом плане людей. Вывод - единого стандарта не было. Он именно и был введён в середине 19 века. А до этого играли и выше, и ниже.
Всё когда-то повторяется...всё уже было. Мы ведь не знаем музыкальных основ цивилизаций, погребённых песками времени? Мы вообще очень много чего не знаем...будем честными.
И что с того? Смотрите - вы взяли в качестве основы звукоряда Вселенной (математические построения несколько постов назад) современную гамму. С современным расположением звуков. Которая появилась всего-ничего лет назад. И то, оркестр, например, должен по идее интонировать отлично от этого звукоряда.
Итог - вы отрицаете современный строй, но принимаете условную современную гамму.
тут всё не так просто. Есть природное соответствие - почему взята именно эта частота в восьмой октаве ( по приведённым нам данным)
Ну вообще, по-музыкантски это октава таки первая. Почему она взята - именно в этой октаве, так это потому, что октава средняя. Почти всем легко по ней настраиваться. Почему взята именно ля - объяснение есть. Потому что не было повода не взять её). Равно как соль или фа, например.
А вот тут я не соглашусь. То что произошло - произошло полное отторжение человека от Природы. Человек делает всё, чтоб разрушить мир, в котором он живёт. Это деградация, а не цивилизация. То что не в согласии со средой обитания (по сути мы гораздо меньше песчинок даже для нашей галактики), с её законами - это не гармония!
Человек отторгался от природы на протяжении всего своего существования. Начиная с того времени, как с дерева слез.
Если вы считаете, что это деградация, нет никаких препятствий для цивилизованного существования в какой-нибудь тундры. Пойдёте?
И хочу всё-таки фамилии людей. Вы увидите - известных их мало. Потому как большинство т.н. прорывов совершаются группами людей, которым создаются все условия для решения "конкретных" целей. Это не озарения - это командный "мозговой штурм".Причём беруться люди очень узкой специализации. "Гигантов мысли" практически нет. До середины 19 века большинство учёных охватывали и учитывали в своём поиске весь спектр наук - соединяя и находя новое(вспомните тех же алхимиков). Большинство законов, которые мы изучали в школе и в институте также были открыты до середины 19 века. То есть основа знаний почти всех нынешних теоретиков - законы открытые ранее!!!!!
Планк, Бор, Резерфорд Эйнштейн, Шрёдингер. Из современных приходит на ум Хоккинг. Из отечественных - Курчатов, Ландау, Гинзбург, Алфёров. Это просто навскидку. http://nobel-laureates.iatp.by/laureate.html -здесь, например можно узнать гораздо больше фамилий.
По поводу открытий и изобретений. Самое наглядное (всякие квазары кварки и прочие нейтронные звёзды, до которых большинству как до звезды рассматривать не будем) - у вас есть компьютер? Интернет? Сотовый? Телевизор? Каждое из этих явление охватывает сотни открытий и изобретений.
В школе изучают основы - и то, зачатки теории относительности и квантовой физики изучать должны.
На сцене клуба "Мумий Тролль Music Bar" в Москве 12 марта 2024 года состоялась премьера видеоклипа певицы Лады Мишиной под названием "Просыпаюсь". Это событие входит в проект "Горячая премьера клипа"...
16 марта 204 года состоится Концерт «Вокруг света за 80 нот»
Музыкальный спектакль на 7 языках в одном вечере. 14+
Этот спектакль — концерт объединяет в себе песни на разных языках мира, а также...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
16.03.2024, 15:59
16 марта 2024 года состоится Новая яркая постановка Театра Аллы Духовой TODES — спектакль «Инзэнайт».
На этот раз Алла Духова предложила зрителю окунуться в мир подлинных шедевров. Картины великих...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
16.03.2024, 15:58
16 марта 2024 года состоится Концерт «Волшебный оркестр. Продолжение путешествия»
Московский государственный симфонический оркестр
Художественный руководитель и дирижёр — Иван Рудин
Театр...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
16.03.2024, 15:57
Социальные закладки