Ох. Ну не в этом дело. Можно петь на очень высоком строе, но скажем не в ля-мажоре, а в ля-бемоль мажоре. И всем будет удобно.
Просто инструменты звучат ярче на более высоком строе, а голос настроить нельзя. Но! Голосу глубоко всё равно на все эти строи. Это на инструменте есть некоторые "фиксированные" ноты, а у голоса есть диапазон частот (если можно так сказать), где ему удобно петь. И уж какую вы там точку отсчёта выберете - не важно.
А яркость звучания и гармония взаимосвязаны? Всегда ли яркое гармонично? Или оно бывает и "режет" своей яркостью?
Почему голос должен подстраиваться под звучание инструмента, который звучит "ярко"(ведь если он не подстроится будет диссонанс в звучании, правильно я понимаю?). Почему живое (человек, человеческий голос) должно быть в подчинении у неживого? Опять-таки где гармония? где взаимопроникновение и взаимоподчёркивание достоинств звучания голоса и звучания инструмента?
Гармония! Красота и целесообразность. То что не вредит и то что не пытается давлеть над другим. Вот, наверное идеал. Потому и говорим о Природных частотах - уравновешивающих и помогающих развиваться даже Вселенной!
Гармония в музыкальном смысле нечто другое, чем вы говорите, но не суть. Будем считать что это "красота и целесообразность". Теперь попробую ответить).
Сообщение от Звон Рун
Всегда ли яркое гармонично? Или оно бывает и "режет" своей яркостью?
Бывает, и что? А бывает что не режет)
Почему голос должен подстраиваться под звучание инструмента, который звучит "ярко"(ведь если он не подстроится будет диссонанс в звучании, правильно я понимаю?)
Потому что инструменту подстроиться под голос сложнее Но и такое бывает.
Почему живое (человек, человеческий голос) должно быть в подчинении у неживого?
Зря вы нас так - инструменты ведь не сами играют, для этого есть специально обученные люди. И где вы видите подчинение? Если в отношении "инструмент-певец", то на инструменте играет человек, и инструмент ему подчиняется. Если в отношении "инструмент-исполнитель", то инструменты делают живые люди. Итог - повсюду только люди в подчинении у людей.
где взаимопроникновение и взаимоподчёркивание достоинств звучания голоса и звучания инструмента?
Здесь.
Потому и говорим о Природных частотах - уравновешивающих и помогающих развиваться даже Вселенной!
Маленькая проблема - ваши "Природные частоты" базируются на такой единице как Герц. Герц - это одно колебание в секунду. Секунда - примерно 1/86 400 суток. Сутки - примерно оборот Земли вокруг своей оси. Итого - все ваши частоты не выходят за пределы одной из планет Солнечной системы - а что уж говорить о Вселенной, в которой миллиарды миллиардов таких систем с миллиардами планет?
И ещё - вы умеете играть на чём-нибудь? Струнный инструмент (гитара, скрипка) и синтезатор легко перестроить на 430 Гц. Поиграйте, послушайте - станет ли музыка другой от этого?
Кстати, ещё вопрос - как эти "Природные частоты" помогают развиваться Вселенной?
вы умеете играть на чём-нибудь? Струнный инструмент (гитара, скрипка) и синтезатор легко перестроить на 430 Гц. Поиграйте, послушайте - станет ли музыка другой от этого?
Ах, если бъ я умела играть....и была обучена нотной грамоте...я бъ давно, наверное решила проблему соответствия руна - аккорд....Как мне этого не хватает!!! Поэтому если вы будете любезны и сыграете для меня отрывок какого-либо известного произведения при настройке 430 Гц и для сравнения стандарт, буду вам премного благодарна! И с удовольствием смогу тогда порассуждать о разнице в звучании - есть ли она и заметна ли она для уха и восприятия.
Сообщение от Parfёn
Кстати, ещё вопрос - как эти "Природные частоты" помогают развиваться Вселенной?
Тут я могу пустится в глубокое философствование))) надо ли? Но я считаю, что поскольку Бог создал мир с помощью Слова - у этого слова был ритм и звучание . И это эталон для всех миров и Вселенных созданных Богом - они все сонастроены и развиваются в единой тональности, заданной изначально. Дисгармония вносит хаос.(Примерно так видится мне)
Сообщение от Parfёn
Маленькая проблема - ваши "Природные частоты" базируются на такой единице как Герц. Герц - это одно колебание в секунду. Секунда - примерно 1/86 400 суток. Сутки - примерно оборот Земли вокруг своей оси. Итого - все ваши частоты не выходят за пределы одной из планет Солнечной системы - а что уж говорить о Вселенной, в которой миллиарды миллиардов таких систем с миллиардами планет?
Герц это всё-таки недавнее изобретение, правда? Но ведь эталон он есть?Неважно как он называется. И Пифагор не зря слышал Музыку Сфер. И я думаю, что не один он....
А вообще давайте посмотрим сколько было "умных" людей, совершивших открытия и прорывы в фундаментальной науке до середины 19 века (до тех пор пока частоту 430 Гц не извели) и после этой даты, когда ввели 440 Гц. Это косвенный факт влияния частот на развитие человека, его ума. Он не сразу сказывается, а должен быть растяжим во времени...Так что одноразовое прослушивание видимо нас не спасёт... надо менять частоту везде!
Ну и кстати)))) Может поможете разгадать загадку нашего Админа????
Сообщение от Admin
Немножко арифметики.
Возьмём 33 недели по 7 дней, получим 33*7=231 день. Умножим 231 на 24 часа 60 минут и 60 секунд, получим 231*24*60*60=19958400 секунд. Вычислим частоту в герцах, путём деления единицы на количество секунд, получим 1/19958400=0,5010421677088343755 * 10^(-7) Герц. Полагая, что 1 тождественна 2, т.е. октавные числа по сути одно и тоже, только больше или меньше, а суть тажа (яблоко большое и маленькое). Полученную частоту умножим на 2^33, т.е. получим число которое является тем же числом, только в 33 октаве, получим 1/19958400*2^33=430,3919448 Гц.
Независимо от этого, музыка рассматриваемая нами, а именно в приведённом мною списке частот, построенных от самого НАЧАЛА, есть число 2^(105/12)=430,5389646 соответствующее ноте «Ля» - А, соответственно 8 октавы от НАЧАЛА.
Эти числа различаются друг от друга на 0,034%.
Что же это за процесс в 33 недели или 231 день, переведённый в секунды Земные и в 33 октаве, так похож на нашу «Ля» в 8 октаве?
Первое - Герц - изобретение человека. Т.е. имеет смысл он только в контексте человека после 19 века. Для Вселенной, герц не имеет никакого значения, ибо во-первых, он -изобретение человека (некий абстрактный инопланетянин или не менее абстрактный наш предок о герце даже не догадываются), а во-вторых, он привязан к Земле. Причём в данный конкретный момент. Для Вселенной Земля меньше чем песчинка внутри песчинки - поэтому тот факт, что ставить во главу мироздания 1/86 400 времени оборота одной из миллиардов планет вокруг своей оси в данный период времени несколько...хм..антропоцентрично я бы сказал.
Второе - ещё раз, при Моцарте, при Бахе стандартов строя не было. Были камертоны высокие и низкие. Как уже писалось, в каждом княжестве мог быть свой строй - который мог быть как ниже, так и выше 440 Гц.
Четвёртое - у Пифагора была совсем другая шкала октав нежели чем у вас.
Пятое - Пифагор не знал ноты ля. Не было в его время её ещё. И частоты в герцах тоже, соответственно.
Шестое - то, что настраиваются по "ля" - скорее случайность. Объективного объяснения этому нет - если бы настраивались не по "ля", то брали бы другую ноту. В духовом оркестре, например, по "ля" настраиваться неудобно (инструменты "бемольные" все), поэтому настраиваются по си-бемоль.
Седьмое - все наши ноты - изобретение европейское. В Азии, Африке есть очень много интересных ладов, всяких и разных, которые совершенно на наш не похожи.
По поводу вашего примера - я не понял к чему это. Я тоже так могу: берём количество дней в году (365). Умножаем его на два (октавы, все дела) (730), добавляем 33 (766), потом извлекаем корень (27.676705), умножаем на 28 (число дней в феврале - самом коротком месяце). Потом опять умножаем на два (870.045764), прибавляем 10, делим на два. Вуаля - 440.022882 Что происходит в космосе от этого? Я здесь передёрнул, но реально ваша загадка взята с потолка. Есть число (430), давайте придумаем к нему чего-нибудь.
По поводу умных людей и прорывов. С середины 19 века у нас две научных революции случилось. А уж о скачке цивилизации говорить нечего. Так что вообще ничего не сходится.
Нотную грамоту учить легко - попробуйте. Грубо посмотреть как будет звучать в другом строе можно с помощью любого аудиоредактора - понизить композицию на четвертьтона. Там не сложно, в общем. Качество несколько ухудшится, но если оригинал у вас простенькое электронное исполнение, то не критично.
Первое - Герц - изобретение человека. Т.е. имеет смысл он только в контексте человека после 19 века. Для Вселенной, герц не имеет никакого значения, ибо во-первых, он -изобретение человека (некий абстрактный инопланетянин или не менее абстрактный наш предок о герце даже не догадываются), а во-вторых, он привязан к Земле. Причём в данный конкретный момент. Для Вселенной Земля меньше чем песчинка внутри песчинки - поэтому тот факт, что ставить во главу мироздания 1/86 400 времени оборота одной из миллиардов планет вокруг своей оси в данный период времени несколько...хм..антропоцентрично я бы сказал.
Сообщение от Звон Рун
Герц это всё-таки недавнее изобретение, правда? Но ведь эталон он есть?Неважно как он называется.
Где противоречие? Эталон - это определённая сонастроенность музыки (её звуковых колебаний и вибраций) с колебаниями волн находящихся в окружающей среде (на Земле в воздушной) - гармоничная или нет - в этом вопрос. Вселенная звучит. Потому что движется всё в ней. Мы можем быть с ней гармоничны, потому что закон Гермеса Трисмегиста, что наверху , то и внизу вроде не сильно оспаривается? И если Бог создал человека по своему подобию (поверим в этом Библии) значит есть эталон и для человека - когда его гармоничность развития максимальна.
Сообщение от Parfёn
у Пифагора была совсем другая шкала октав нежели чем у вас.
Сообщение от Звон Рун
И Пифагор не зря слышал Музыку Сфер. И я думаю, что не один он....
Музицировать и слышать - это разные вещи...Пифагор никогда не утверждал, что исполняет Музыку Сфер...
Сообщение от Parfёn
Второе - ещё раз, при Моцарте, при Бахе стандартов строя не было. Были камертоны высокие и низкие. Как уже писалось, в каждом княжестве мог быть свой строй - который мог быть как ниже, так и выше 440 Гц.....
Допустим, но в большинстве случаев они были ниже. Здесь мне бы хотелось всё жъ фактов. Где вы читали это кроме моего сообщения найденного в сети. Может быть по истории музыки? Мне бы хотелось увидеть ещё примеры. Потму как в сети я большего не нашла. Может у вас что-то интересное есть.
Всё когда-то повторяется...всё уже было. Мы ведь не знаем музыкальных основ цивилизаций, погребённых песками времени? Мы вообще очень много чего не знаем...будем честными.
Сообщение от Parfёn
Шестое - то, что настраиваются по "ля" - скорее случайность. Объективного объяснения этому нет - если бы настраивались не по "ля", то брали бы другую ноту. В духовом оркестре, например, по "ля" настраиваться неудобно (инструменты "бемольные" все), поэтому настраиваются по си-бемоль.
тут всё не так просто. Есть природное соответствие - почему взята именно эта частота в восьмой октаве ( по приведённым нам данным)
Если бъ вы попытались поискать ответ на загадку возможно всплыло бы что-то. Моё предположение, что 231 день соответствует началу 8 месяца внутриутробного развития ребёнка, именно в этот период созревают его лёгкие и при преждевременном рождении в этот срок он уже сам может автономно вскрикнуть (издать звук) и задышать. То есть человеческое соответствие Вселенному эталону. ( но может вы ещё всё-таки подумаете - вдруг какие другие ассоциации придут)
Последний раз редактировалось Звон Рун; 22.06.2010 в 09:27.
По поводу умных людей и прорывов. С середины 19 века у нас две научных революции случилось. А уж о скачке цивилизации говорить нечего. Так что вообще ничего не сходится.
.
А вот тут я не соглашусь. То что произошло - произошло полное отторжение человека от Природы. Человек делает всё, чтоб разрушить мир, в котором он живёт. Это деградация, а не цивилизация. То что не в согласии со средой обитания (по сути мы гораздо меньше песчинок даже для нашей галактики), с её законами - это не гармония!
И хочу всё-таки фамилии людей. Вы увидите - известных их мало. Потому как большинство т.н. прорывов совершаются группами людей, которым создаются все условия для решения "конкретных" целей. Это не озарения - это командный "мозговой штурм".Причём беруться люди очень узкой специализации. "Гигантов мысли" практически нет. До середины 19 века большинство учёных охватывали и учитывали в своём поиске весь спектр наук - соединяя и находя новое(вспомните тех же алхимиков). Большинство законов, которые мы изучали в школе и в институте также были открыты до середины 19 века. То есть основа знаний почти всех нынешних теоретиков - законы открытые ранее!!!!!
Допустим, но в большинстве случаев они были ниже. Здесь мне бы хотелось всё жъ фактов.
Ок.
Где вы читали это кроме моего сообщения найденного в сети
lol. Вы ссылку которую я давал читали? http://www.forumklassika.ru/showthre...вимая-трагедия
Там есть и ссылки, и суждения гораздо более компетентных в этом плане людей. Вывод - единого стандарта не было. Он именно и был введён в середине 19 века. А до этого играли и выше, и ниже.
Всё когда-то повторяется...всё уже было. Мы ведь не знаем музыкальных основ цивилизаций, погребённых песками времени? Мы вообще очень много чего не знаем...будем честными.
И что с того? Смотрите - вы взяли в качестве основы звукоряда Вселенной (математические построения несколько постов назад) современную гамму. С современным расположением звуков. Которая появилась всего-ничего лет назад. И то, оркестр, например, должен по идее интонировать отлично от этого звукоряда.
Итог - вы отрицаете современный строй, но принимаете условную современную гамму.
тут всё не так просто. Есть природное соответствие - почему взята именно эта частота в восьмой октаве ( по приведённым нам данным)
Ну вообще, по-музыкантски это октава таки первая. Почему она взята - именно в этой октаве, так это потому, что октава средняя. Почти всем легко по ней настраиваться. Почему взята именно ля - объяснение есть. Потому что не было повода не взять её). Равно как соль или фа, например.
А вот тут я не соглашусь. То что произошло - произошло полное отторжение человека от Природы. Человек делает всё, чтоб разрушить мир, в котором он живёт. Это деградация, а не цивилизация. То что не в согласии со средой обитания (по сути мы гораздо меньше песчинок даже для нашей галактики), с её законами - это не гармония!
Человек отторгался от природы на протяжении всего своего существования. Начиная с того времени, как с дерева слез.
Если вы считаете, что это деградация, нет никаких препятствий для цивилизованного существования в какой-нибудь тундры. Пойдёте?
И хочу всё-таки фамилии людей. Вы увидите - известных их мало. Потому как большинство т.н. прорывов совершаются группами людей, которым создаются все условия для решения "конкретных" целей. Это не озарения - это командный "мозговой штурм".Причём беруться люди очень узкой специализации. "Гигантов мысли" практически нет. До середины 19 века большинство учёных охватывали и учитывали в своём поиске весь спектр наук - соединяя и находя новое(вспомните тех же алхимиков). Большинство законов, которые мы изучали в школе и в институте также были открыты до середины 19 века. То есть основа знаний почти всех нынешних теоретиков - законы открытые ранее!!!!!
Планк, Бор, Резерфорд Эйнштейн, Шрёдингер. Из современных приходит на ум Хоккинг. Из отечественных - Курчатов, Ландау, Гинзбург, Алфёров. Это просто навскидку. http://nobel-laureates.iatp.by/laureate.html -здесь, например можно узнать гораздо больше фамилий.
По поводу открытий и изобретений. Самое наглядное (всякие квазары кварки и прочие нейтронные звёзды, до которых большинству как до звезды рассматривать не будем) - у вас есть компьютер? Интернет? Сотовый? Телевизор? Каждое из этих явление охватывает сотни открытий и изобретений.
В школе изучают основы - и то, зачатки теории относительности и квантовой физики изучать должны.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки