Помогите оценить скрипку

[Sberg]

Доброго времени суток!
Помогите оценить скрипку:

[murom]

А вы ее хотите продать или купить?
Если купить, то не покупайте, пока хозяин не приведет ее в порядок.
Если продать, то приведите в порядок и покажите звук. Такие скрипки оцениваются только по звуку, т.к. внешний вид ценности не представляет - мануфактура, ну что с нее взять?
--------------

Риторический вопрос: ну как научить вопрошающих об оценке инструмента приводить не только фото, но и аудиозапись? Это только Страдивари, Амати и Гварнери продаются за миллионы без прослушивания. Остальные надо слушать, а уж мануфактуры вообще только слушать и никакие фото не нужны.

[MMMXXX]

...Такие скрипки оцениваются только по звуку, т.к. внешний вид ценности не представляет - мануфактура, ну что с нее взять?

Только за внешний вид готов дать 500$ (с футляром и смычком).

Риторический вопрос: ну как научить вопрошающих об оценке инструмента приводить не только фото, но и аудиозапись? Это только Страдивари, Амати и Гварнери продаются за миллионы без прослушивания. Остальные надо слушать, а уж мануфактуры вообще только слушать и никакие фото не нужны.

Просто вопрошающие искренне верят, что у них "Страдивари, Амати и Гварнери", в крайнем случае Клоц или Штайнер, так что не стоит так уж строго с ними. И только специалисты знают, что "всё уже украдено до нас" и Страдивари за шкафом или в чулане давно ни кого не валяются.
Но всё-таки и сейчас бывают занятные случаи, например как этой теме: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=52521
Хотя местные, Московские мастера (не буду называть фамилий) в таких случаях обычно предлагают забрать старую скрипку, как часть оплаты за новую "выше классом".

[murom]

Только за внешний вид готов дать 500$ (с футляром и смычком).

Просто вопрошающие искренне верят, что у них "Страдивари, Амати и Гварнери", в крайнем случае Клоц или Штайнер, так что не стоит так уж строго с ними. И только специалисты знают, что "всё уже украдено до нас" и Страдивари за шкафом или в чулане давно ни кого не валяются.
Но всё-таки и сейчас бывают занятные случаи, например как этой теме: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=52521
Хотя местные, Московские мастера (не буду называть фамилий) в таких случаях обычно предлагают забрать старую скрипку, как часть оплаты за новую "выше классом".

Так там же мастер был с Украины
А они хлопцы честные и скрипку не забирают в оплату

Цените!

[Aybolit]

Риторический вопрос: ну как научить вопрошающих об оценке инструмента приводить не только фото, но и аудиозапись? Это только Страдивари, Амати и Гварнери продаются за миллионы без прослушивания. Остальные надо слушать, а уж мануфактуры вообще только слушать и никакие фото не нужны.

Риторический ответ: а ви таки оцените звук инструмента с ненастроенными старыми тремя струнами, скрипящими под лохматым смычком, записанный на мобильник, как это обычно делается с фотографиями инструмента?

[mitchell]

Риторический ответ: а ви таки оцените звук инструмента с ненастроенными старыми тремя струнами, скрипящими под лохматым смычком, записанный на мобильник, как это обычно делается с фотографиями инструмента?

А я таки начинаю верить ,что сможет.

[Aybolit]

Кстати говоря, ничего не зная ранее про скрипичное дело, просто регулярно читая темы и комментарии наших мэтров, я тоже стал визуально различать "фабрички" от действительно ценных инструментов - по текстуре дерева, прорисовке уса, "дорезке" завитка, тону лака, распределению потёртостей и прочим мелким деталям, которые в сумме образуют загадочный гештальт хорошего инструмента.
Конечно, не претендую на роль эксперта, но это вдруг откуда ни возьмись появившееся знание-чувствование меня радует, хоть оно для меня и бесполезно ))

[murom]

Риторический ответ: а ви таки оцените звук инструмента с ненастроенными старыми тремя струнами, скрипящими под лохматым смычком, записанный на мобильник, как это обычно делается с фотографиями инструмента?

Какая запись, такая будет и оценка.
Кто захочет продать подороже, тот и сфотографирует лучше, и звук запишет качественный. Если же на все это нет желания, значит человек знает, что скрипка простенькая и дешевая. Примерно так.

[Sberg]

Какая запись, такая будет и оценка.
Кто захочет продать подороже, тот и сфотографирует лучше, и звук запишет качественный. Если же на все это нет желания, значит человек знает, что скрипка простенькая и дешевая. Примерно так.

Трудно не согласиться с авторитетным мнением г-на Muroma. Однако, в жизни иногда бывает, что "есть желание, но нет возможности", хотя человек знает, скрипка не простая и не дешевая....
К моему сожалению, некоторое время у меня не было возможности заниматься этой скрипкой, а вот около года тому назад г-н Strads оценивал ее так:
......
Что можно сказать на основании того, что вы прислали. Форма скрипки не имеет никакого отношения к Николо Амати. Скрипка сделана намного позднее смерти Амати. Этикет вероятно был заменен. Он темнее внутренней древесины скрипки, что говорит о том, что этикет был переставлен с более ранней скрипки. О перестановке этикета говорит и не очень ровный вертикальный край этикета. Левый горизонтальный край этикета, вероятно, был обрезан по косой линии, для того чтобы скрыть неровности края, при переклейки этикета.

Модель скрипки - типичная модель Страдивари, которую, действительно, так часто использовали различные мануфактуры для копирования. Но те фотографии, на которых присутствуют надписи, говорят о том, что эта скрипка не мануфактура. Все надпись и абвеатуры сделаны на итальянском языке. На фото PIC_0028, из того, что можно рассотреть: "Pt / Voti f / C P 37". Voti - на итальянском языке "обет". F - это сокращения от fervore - послушания. Pt - сокращения от латинского placet - разрешение, дозволение. С - это первая буква слова Convento - монастырь. P - название города, где находился монастырь. Это может быть Piacenzo или Parma. Если свести перевод в одну фразу, то получим - "С разрешения / обет послушания / монастырь Парма (Пьяченцо) 37 год". На фото PIC_0031 абвеатура "RC" - иногда используют "RSC" - это сокращение от Romano Chiesa или Romano Santa Chiesa - Римская (Святая) Церковь.

Из этого перевода следует, что скрипка была сделана послушником одного из монастырей Пармы и Пьяченцо. Послушник это не монах. Стадия послушания предшествует стадии монашества и послушник в дальнейшем или уходит из монастыря или становиться монахом. Не так много тех итальянских скрипичных мастеров, кто был послушником в монастыре Пармы или Пьченцо, но не стал в дальнейшем монахом. В качестве примера можно привести такие этикеты: Questo correto e fatto al Convento da me Gian Battista Guadagnini Piacentino in Milano или Joanes Baptista Guadagnini fecit Parmae ferviens CSR. Из этих этикетов видно, что Гваданини был послушником монастыря в Парме. Но известно, что свои подлинные этикеты Гваданини начал ставил только с 1740 года. Монах или послушник не имеет фамилии, а иногда и имени. Имя ему могут дать новое или оставить старое, но фамилию никогда. Вероятно, он должен был работать под псевдонимом. Одним из таких вариантов может быть Giambattista Abbati, Modena, кто писал на своих этикетах G. Abatti Fecit Modena. Года изготовления на этикетах никогда не было, а G - может быть и Guadagnini, а не Giambattista, а Abbati - монастырский.

Abbati работал по моделям Николо Амати и Антонио Страдивари. Гваданини не только работал по моделям Страдивари, но и писал на своих этикетах Alumnus Antoni Stradivari.

Теперь отросительно истории. И.Л. Блок родился в Гдове, Псковской губернии. Теоретически, на многие сотни верст от Гдова не возможно было купить хорошую скрипку. Гдов не Санкт-Петербург и не Москва. Но Гдов находится в 50 км от Нарвы, а в Нарве жил один из известных коллекционеров и перекупщиков скрипичных инструментов барон Кнопп. Людвиг Кнопп из Бремена организовал в Нарве текстильное производство и дополнительно торговал английскими и немецкими тканями. Его сын Андреас Кнопп, или по русски Андрей Львович Кнопп и был тем самым известным коллекционером, кто прекрасно знал и собирал инструменты известных итальянских мастеров. Среди его инструментов были Амати, Страдивари, Гварнери и другие инструменты, в том числе и Гваданини. Это подтверждает каталог за 1875 год, составленный Николаем Киттелем. Вероятно, абвеатура "КА" на скрипке, должна соответсвовать Кнопп Андрей. Если Блок уехал из Гдова, после 1890 года, то скрипка была куплена у Кноппа между 1870-1890 годами.
.....
Были и такие мнения:

Amati
"..Посмотрите на качетво лака и качество "реставрации". Это испорченная нем. мануфактура, дай Бог если конца 19 века а не начала 20, иначе она вообще ничего не стоит. Какой тут Гваданини, Вы понимаете что говорите? Разве к инструментам подобного уровня так относились?"
"Не тратьте деньги на экспертизу итд. Скрипка впринципе вообще в плохом состоянии, лак испорчен. Ей владел не сам Блок, а кто там ей владел его дядя, дед, прадед это уже на цену не повлияет. Продадите Вы ее как обычную мануфактуру. Цена в таком состоянии не больше 15 000 руб, чесно говоря я и сам ищу нем. мануфактуру сейчас и могу Вам сказать что я бы ее из-за такого внешнего вида вообще не рассматривал бы как вариант; разве что если бы на ней играл сам Великий Вивальди, тогда да, я бы взял ее даже в виде гнилых опилок в целофановом пакете миллионов за 100 долларов, еслиб у Вас был такой вариант и у меня были бы такие деньги. Не думаю что Вы найдете покупателя исходя из ее происхождения, и не думаю что Вы найдете покупателя исходя из того что это музыкальный инструмент. Отдайте ее в музей Блока просто так, Вам будут благодарны, может быть даже на витрину поставят, и Вам будет приятно. Не купят у Вас ее музыканты, и не купят любители Блока."

Жаль,что наш диалог с Strads не был завершен.

Обстоятельства складываются так,что скрипку вынужден продать.

Поэтому обращение к Мастерам было в надежде на:
1. Оценку
2. Рекомендации по первым практическим шагам
3. Более конкретные предложения в личных сообщениях

[Aybolit]

Простите, а что, коллекционеры старинных инструментов всегда выцарапывают свои инициалы на верхней деке в стиле "здесь был Вася"?