К вопросу о подлинности скрипок Страдивари

a'idish_monja · 23.11.2009, 00:00

Осенью 2009 года мы прибыли в г. Москву. Цель поездки — проведение экспертизы музыкального инструмента (предположительно, скрипки Страдивари 1726 г.) у одного из экспертов института им. Глинки.
Старый московский дворик, где-то рядом с Кремлем. Во дворе - двухэтажное здание начала 20 века. Здание довольно запущенное, с элементами начинающегося не то ремонта, не то сноса. Не крашенная дверь из фанеры, за которой полумрак и очень высокие неудобные ступеньки. Мой знакомый, поднимаясь по ступенькам, чуть не упал, вместе с инструментом. Я был в растерянности. Поднялись на второй этаж. Дверь налево, затем дверь на право. Все двери из той же фанеры. На последней табличка с фамилией эксперта. На внутренней стороне двери, кнопками прикреплена афиша оркестра Башмета. Входим. Комната 3 на 5 метров. Справа школьный стоп (?). У стены напротив нас верстак. Верстак производит впечатление. Внешне ему лет 300. На нем стоит электрическая плитка и что-то варится первое впечатление, что столярный клей. Вдоль стены, под потолком натянуты две проволоки на которых висят макеты двух скрипок. На верстаке заготовки для изготовления скрипки. В центре комнаты пожилой (70-75 лет) седоволосый человек, почему то в белом накрахмаленном халате.
-Здравствуйте. Мы вот здесь с Вами договаривались.
_Да, да. Здравствуйте. Показывайте.
Укладываем футляр со скрипкой на школьный стол. Открываем футляр. Хозяин комнаты на расстоянии трех метров поворачивает голову в право и мгновенно говорит _ А. Фабрика. Наступает минутная пауза. Вопрос -А как ж лак?
Ответ: Да лак хорош.
Снова пауза. - Какая фабрика?
Ответ: Немецкая. - Как немецкая? А в каком немецком городе она работала?
Ответ: Фабрика работала в конце 19 го, - начале 20 веков. Делала до 30 скрипок в год. В городе ... (звучит какое то немецкое название, мною ранее ни разу не слышанное — к примеру КЮРТСДОРФ), а может быть и в каком другом городе. Я уже не помню.
Затем консультант института им. Глинки все же подходит к столу. Берет в руки на 5 секунд инструмент и произносит: а вообще скрипка качественная и сохранилась хорошо. Будет звучать. Её с удовольствием приобретет преподаватель музыки в каком либо музыкальном училище или начинающий ученик. Стоить может до 1000 евро. Я могу дать 300. Ну - ка дайте посмотреть смычёк. А вот, смычёк, - секунду подумал,- нет смычёк тоже фабрика.
Да как же так. Как они могли делать чужие скрипки. Ведь там внутри и штамп есть с надписью — Антонио Страдивари кремоненти Фациебат Анно 1726.
А, эта бумажка ? Да я такую даже на стенку приклеил. - консультант кивает головой на стенку напротив... Смотрю в ту сторону но никакой буиажки, окажу честно, я там не увидел. Таких скрипок много после войны наши солдаты из Германии привезли.
Вопрос: Как же Вы так можете на взгляд сразу сказать, что это фабрика? В ответ философское утверждение — Как настоящий художник по одному мазку может определить какая это картина, так и я сразу могу определить что передо мной.
Аудиенция закончена. Мы, оглушенные услышанным, уходим.
Проанализировав ситуацию стали возникать ВОПРОСЫ:
Вопросы к эксперту:
1. Почему уважаемый екслерт не смог назвать город в Германии, где работала фабрика по производству скрипок Страдивари?
- Почему он знает точно о том, что эта фабрика выпускала именно «до 30 скрипок в год».
- Почему он вообще, при проведении экспертизы, не обращал внимание на везде описываемые особенности скрипок Страдивари:
- волнообразная неровность внутренней поверхности задней стенки инструмента
- одна стенка из клена, другая из сосны
- качество лака
_ сохранность и надпись на этикетке наклеенной внутри скрипки, с указанием года изготовления.
- не измерил размеры инструмента
- Почему вообще не послушал как инструмент звучит?
Вопросы : к себе, к музыковедам, мировому сообществу. В конце концов, к Антонио Страдивари.
1. По данным литературы утверждается, что на подлинных скрипках Страдивари имеется наклеенная этикетка с надписью Antonio Stradivarius Kremonensis Faciebat Anno 17----. Этикетка напечатана в виде клише, то есть практически типографским способом. Год выпуска инструмента указан таким образом, что первые две цифры ( это цифры 1 и 7) напечатаны, а две последние рукописные, вписывались дополнительно.
Вопрос почему при штучном производстве скрипок, Антонио Страдивари использует штампованное клеймо для своих индивидуальных, штучных творений. Любой художник написав ту или иную «штучную» картину ставит свой автограф и год завершения написания картины. У Страдивари , даже на достоверно подтвержденных подлинных скрипках, наклеен почти заводской штамп? Как подтверждение сказанного, пересмотрите внимательно художественный фильм «В гостях у Минотавра». В конце фильма есть кадры подлинной скрипки Страдивари, где показан этот штамп Там указан год изготовлении скрипки отснятой в картине -1710. Причем, две первые цифры 1 и 7, это печать штампа, две последние 1 и 0 — рукописные. Делаем вывод: этот штамп действительно применялся Страдивари, и он имеется на подлинных скрипках Страдивари. Так почему Страдивари применял этот типографский штамп?
2. Из биографических исследований известно, что работал мастер в Кремоне и умер в 1744 году. Место рождения неизвестно. Скрипки делал самостоятельно с 1690 по 1744 года. Это 54 года Считается, по данным литературы, что мастером было изготовлено бопьше1600 скрипок. Если разделить 1600 скрипок на 54 года получится примерно 30 скрипок в год. Обратите внимание именно 30 скрипок в год как и сказал эксперт, рассуждая «о какой то фабрике», в «каком-то городе», в Германии
Вопрос: почему выпуск 30 скрипок в год на какой - то фабрике, в каком- то городе Германии (если он конечно вообще осуществлялся) это фабричное производство, а выпуск 30 скрипок в год у Страдивари — ручная работа.

3. Возвращаясь к первому вопросу - так почему же на ручную работу
Страдивари клеил штампованное клеймо.
Ответ на эти вопросы один и он вытекает из наших логических рассуждений:
В Кремоне Страдивари открыл первую в Европе фабрику по производству музыкальных инструментов. Я не знаю сколько там было работников, но уверен что фабрика изначальна была семейной, где точно работали два его сына. По всей видимости фабрика, с элементами конвейера. То есть кто то делал заднюю стенку к инструментам, кто-то переднюю, кто-то занимался лаком и так далее. Это позволяло делать семье практически фабричным способом до 30 инструментов в год. По этому прав эксперт института им. М.И.Глинки — скрипки с клеймом от Страдивари — это «фабрика», только не какая — то «левая, поддельная, где-то в Германии» - а это фабрика Страдивари, «Левой» фабрики, по производству поддельных скрипок в Германии, и так понимаю, вообще не было. Объяснить почему? Во первых не может быть, чтобы экспорт не знал города, где была такая фабрика. Во вторых немцы пунктуальная дисциплинированная нация. Пусть историки, музыковеды найдут документы об этой фабрике. Ведь Германия — это «Ordnung, ordnung, und ordnung." (Порядок, порядок и еще раз порядок). Должны остаться архивы о работе такой фабрике, Где они? Солдаты везли в 1945 году скрипки не из Германии, а со всей Европы. Австрия, Венгрия, Германия, Италия — там все рядом. Логически рассуждая — все скрипки Страдивари это фабричная работа. И все скрипки Страдивари «с штампом, привезенные из Европы после Второй мировой войны»— подлинные. Могу только предположить, что есть сотня скрипок выполненных фабричным способом, но по заказу богатых вельмож и за отдельную плату, поэтому каким либо образом дополнительно украшенных. Однако все скрипки будут звучать практически одинаково,
ИМЕННО ПОЭТОМУ НИ ОДИН ИЗ ЭКСПЕРТОВ ПРОВОДЯ ЭКСПЕРТИЗУ СКРИПКАМ СТРАДИВАРИ ДАЖЕ НЕ ПЫТАЕТСЯ ИХ СЛУШАТЬ И НА НИХ ИГРАТЬ. В ПЛАНЕ ЗВУЧАНИЯ ОНИ ВСЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРОИЗВЕДЕНИЯМИ ИСКУССТВА.

**mimosa** · 23.11.2009, 01:05

Замечательно интересный и содержательный пост.
Ничего, если я вопрос задам совсем с другой стороны - не про Страдивари, но тоже про скрипку.
Недавно нашла инструмент - вернее, он на меня посмотрел, стоя в открытом футляре, через стекло аж с прилавка.
Вечером, гуляючи с подругой по улице, набрели на недавно открывшийся ломбард, такое впечатление, что на скрипке этой еще совсем недавно играли, даже ноты в футляре остались.
Очень дешево, приятный звук, ясный, чистый. Купила своей ученице, все очень довольны.
Но в первый раз, заглянув в инструмент, я не нашла ни одной буквы - ни года изготовления, ни фамилии, ни размера, словом - ничего! Интересно, кто так делал скрипку, что постеснялся штампик фабрики хоть поставить?

**Degen1103** · 25.11.2009, 14:43

удалил

глеб2009 · 28.12.2009, 21:57

Сообщение от a'idish_monja

Осенью 2009 года мы прибыли в г. Москву. Цель поездки — проведение экспертизы музыкального инструмента (предположительно, скрипки Страдивари 1726 г.) у одного из экспертов института им. Глинки.
Старый московский дворик, где-то рядом с Кремлем. Во дворе - двухэтажное здание начала 20 века. Здание довольно запущенное, с элементами начинающегося не то ремонта, не то сноса. Не крашенная дверь из фанеры, за которой полумрак и очень высокие неудобные ступеньки. Мой знакомый, поднимаясь по ступенькам, чуть не упал, вместе с инструментом. Я был в растерянности. Поднялись на второй этаж. Дверь налево, затем дверь на право. Все двери из той же фанеры. На последней табличка с фамилией эксперта. На внутренней стороне двери, кнопками прикреплена афиша оркестра Башмета. Входим. Комната 3 на 5 метров. Справа школьный стоп (?). У стены напротив нас верстак. Верстак производит впечатление. Внешне ему лет 300. На нем стоит электрическая плитка и что-то варится первое впечатление, что столярный клей. Вдоль стены, под потолком натянуты две проволоки на которых висят макеты двух скрипок. На верстаке заготовки для изготовления скрипки. В центре комнаты пожилой (70-75 лет) седоволосый человек, почему то в белом накрахмаленном халате.
-Здравствуйте. Мы вот здесь с Вами договаривались.
_Да, да. Здравствуйте. Показывайте.
Укладываем футляр со скрипкой на школьный стол. Открываем футляр. Хозяин комнаты на расстоянии трех метров поворачивает голову в право и мгновенно говорит _ А. Фабрика. Наступает минутная пауза. Вопрос -А как ж лак?
Ответ: Да лак хорош.
Снова пауза. - Какая фабрика?
Ответ: Немецкая. - Как немецкая? А в каком немецком городе она работала?
Ответ: Фабрика работала в конце 19 го, - начале 20 веков. Делала до 30 скрипок в год. В городе ... (звучит какое то немецкое название, мною ранее ни разу не слышанное — к примеру КЮРТСДОРФ), а может быть и в каком другом городе. Я уже не помню.
Затем консультант института им. Глинки все же подходит к столу. Берет в руки на 5 секунд инструмент и произносит: а вообще скрипка качественная и сохранилась хорошо. Будет звучать. Её с удовольствием приобретет преподаватель музыки в каком либо музыкальном училище или начинающий ученик. Стоить может до 1000 евро. Я могу дать 300. Ну - ка дайте посмотреть смычёк. А вот, смычёк, - секунду подумал,- нет смычёк тоже фабрика.
Да как же так. Как они могли делать чужие скрипки. Ведь там внутри и штамп есть с надписью — Антонио Страдивари кремоненти Фациебат Анно 1726.
А, эта бумажка ? Да я такую даже на стенку приклеил. - консультант кивает головой на стенку напротив... Смотрю в ту сторону но никакой буиажки, окажу честно, я там не увидел. Таких скрипок много после войны наши солдаты из Германии привезли.
Вопрос: Как же Вы так можете на взгляд сразу сказать, что это фабрика? В ответ философское утверждение — Как настоящий художник по одному мазку может определить какая это картина, так и я сразу могу определить что передо мной.
Аудиенция закончена. Мы, оглушенные услышанным, уходим.
Проанализировав ситуацию стали возникать ВОПРОСЫ:
Вопросы к эксперту:
1. Почему уважаемый екслерт не смог назвать город в Германии, где работала фабрика по производству скрипок Страдивари?
- Почему он знает точно о том, что эта фабрика выпускала именно «до 30 скрипок в год».
- Почему он вообще, при проведении экспертизы, не обращал внимание на везде описываемые особенности скрипок Страдивари:
- волнообразная неровность внутренней поверхности задней стенки инструмента
- одна стенка из клена, другая из сосны
- качество лака
_ сохранность и надпись на этикетке наклеенной внутри скрипки, с указанием года изготовления.
- не измерил размеры инструмента
- Почему вообще не послушал как инструмент звучит?
Вопросы : к себе, к музыковедам, мировому сообществу. В конце концов, к Антонио Страдивари.
1. По данным литературы утверждается, что на подлинных скрипках Страдивари имеется наклеенная этикетка с надписью Antonio Stradivarius Kremonensis Faciebat Anno 17----. Этикетка напечатана в виде клише, то есть практически типографским способом. Год выпуска инструмента указан таким образом, что первые две цифры ( это цифры 1 и 7) напечатаны, а две последние рукописные, вписывались дополнительно.
Вопрос почему при штучном производстве скрипок, Антонио Страдивари использует штампованное клеймо для своих индивидуальных, штучных творений. Любой художник написав ту или иную «штучную» картину ставит свой автограф и год завершения написания картины. У Страдивари , даже на достоверно подтвержденных подлинных скрипках, наклеен почти заводской штамп? Как подтверждение сказанного, пересмотрите внимательно художественный фильм «В гостях у Минотавра». В конце фильма есть кадры подлинной скрипки Страдивари, где показан этот штамп Там указан год изготовлении скрипки отснятой в картине -1710. Причем, две первые цифры 1 и 7, это печать штампа, две последние 1 и 0 — рукописные. Делаем вывод: этот штамп действительно применялся Страдивари, и он имеется на подлинных скрипках Страдивари. Так почему Страдивари применял этот типографский штамп?
2. Из биографических исследований известно, что работал мастер в Кремоне и умер в 1744 году. Место рождения неизвестно. Скрипки делал самостоятельно с 1690 по 1744 года. Это 54 года Считается, по данным литературы, что мастером было изготовлено бопьше1600 скрипок. Если разделить 1600 скрипок на 54 года получится примерно 30 скрипок в год. Обратите внимание именно 30 скрипок в год как и сказал эксперт, рассуждая «о какой то фабрике», в «каком-то городе», в Германии
Вопрос: почему выпуск 30 скрипок в год на какой - то фабрике, в каком- то городе Германии (если он конечно вообще осуществлялся) это фабричное производство, а выпуск 30 скрипок в год у Страдивари — ручная работа.

3. Возвращаясь к первому вопросу - так почему же на ручную работу
Страдивари клеил штампованное клеймо.
Ответ на эти вопросы один и он вытекает из наших логических рассуждений:
В Кремоне Страдивари открыл первую в Европе фабрику по производству музыкальных инструментов. Я не знаю сколько там было работников, но уверен что фабрика изначальна была семейной, где точно работали два его сына. По всей видимости фабрика, с элементами конвейера. То есть кто то делал заднюю стенку к инструментам, кто-то переднюю, кто-то занимался лаком и так далее. Это позволяло делать семье практически фабричным способом до 30 инструментов в год. По этому прав эксперт института им. М.И.Глинки — скрипки с клеймом от Страдивари — это «фабрика», только не какая — то «левая, поддельная, где-то в Германии» - а это фабрика Страдивари, «Левой» фабрики, по производству поддельных скрипок в Германии, и так понимаю, вообще не было. Объяснить почему? Во первых не может быть, чтобы экспорт не знал города, где была такая фабрика. Во вторых немцы пунктуальная дисциплинированная нация. Пусть историки, музыковеды найдут документы об этой фабрике. Ведь Германия — это «Ordnung, ordnung, und ordnung." (Порядок, порядок и еще раз порядок). Должны остаться архивы о работе такой фабрике, Где они? Солдаты везли в 1945 году скрипки не из Германии, а со всей Европы. Австрия, Венгрия, Германия, Италия — там все рядом. Логически рассуждая — все скрипки Страдивари это фабричная работа. И все скрипки Страдивари «с штампом, привезенные из Европы после Второй мировой войны»— подлинные. Могу только предположить, что есть сотня скрипок выполненных фабричным способом, но по заказу богатых вельмож и за отдельную плату, поэтому каким либо образом дополнительно украшенных. Однако все скрипки будут звучать практически одинаково,
ИМЕННО ПОЭТОМУ НИ ОДИН ИЗ ЭКСПЕРТОВ ПРОВОДЯ ЭКСПЕРТИЗУ СКРИПКАМ СТРАДИВАРИ ДАЖЕ НЕ ПЫТАЕТСЯ ИХ СЛУШАТЬ И НА НИХ ИГРАТЬ. В ПЛАНЕ ЗВУЧАНИЯ ОНИ ВСЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРОИЗВЕДЕНИЯМИ ИСКУССТВА.

дед во время