Страница 1 из 241 1211 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 2408

Тема: Звук скрипки

              
  1. #1
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    62
    Сообщений
    18,226
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Звук скрипки

    На соседней ветке о цене скрипок возник спор, который я хочу продолжить здесь, чтобы не засорять ветку другой темой:
    Сообщение от Сноб
    у старинного итальянского инструмента амплитуда колебания струн значительно меньше, чем у любого современного.
    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Амплитуда одних и тех же струн при игре одного и того же скрипача одного и того же нюанса на двух скрипках одинакова.
    Сообщение от Сноб
    В том, что амплитуда одинакова или нет - ваше слово, против моего.
    Потом, когда к спору подключился
    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    Колеблясь струна вообще не знает для чего она это делает. Под точками опоры может быть и Страдивари и электрическая Ямаха, вообще без дек.
    я отошел в сторону и стал наблюдать-размышлять.
    И еще меня занимала фраза
    Цитата Сообщение от mapnn Посмотреть сообщение
    разумно предположить, что при этом будет разная
    амплитуда колебаний струны (при одной частоте), так как часть
    энергии колебания струны может с разной степенью поглощаться
    резонансным контуром конструкции скрипки
    так и оставшаяся без комментариев.
    Итак, прошло уже несколько дней с начала спора и я решил высказаться по этому поводу еще раз, основываясь на своих опытах и мастера, и исполнителя.
    ------------------------------------
    1. Еще много лет назад я заметил такой эффект: если на плохонькую скрипку поставить жильные струны, то они под смычком ощущаются как веревки. На старинной же скрипке, хоть даже тирольской, они ощущаются более упруго. Такое было ощущение, что сам корпус скрипки помогает струнам и вибрировать, и быть более сильными.
    Поэтому на плохонькие скрипки мы всегда ставили жесткие струны - ведь от корпуса не дождешься дополнительной силы. Следовательно, корпус скрипки влияет на вибрацию струны, однозначно.
    2. Теоретически мы знаем, что струна и корпус ведут себя как связанные колебательные системы с различными коэффициентами. Чем больше эта связь, тем больше влияние корпуса на струну. Как происходит это влияние: энергия корпуса может останавливать энергию струны, если эта связь выше критической. То есть, если в корпусе присутствует сильный резонанс на играемой ноте, то он остановит струну, за этим последует остановка колебаний той части корпуса, которая имела этот резонанс; далее струна опять приходит в движение, возникнувший резонанс опять останавливает струну, сам прекращается и опять по кругу.
    Примерно так выглядит объяснение "волчьего тона".
    3. Если резонансные частоты в корпусе не настолько сильные, то они струну не остановят, а слегка уменьшат ее амплитуду.
    И, что самое интересное, волчий тон мы в основном наблюдаем именно в хороших старинных инструментах, т.к. именно в них мастер пытался добиться повышенной резонансности, но где-то допустил ошибку и образовался волчий тон.
    Поэтому мысль Сноба о том, что в хороших инструментах амплитуда струны меньше, чем в плохих, имеет под собой основание и смысл. Другими словами: большая амплитуда струны дает нам ощущение веревки под руками, а "сжатая" амплитуда дает ощущение упругости в струне.
    И вот что однозначно доказано физиками (хотя бы Кузнецов об этом писал), что сам корпус, его звучание, его энергия и пр. обратно влияют на колебательные процессы в струне по той простой причине, что они являются частями одной колебательной системой.


  • #2
    Постоянный участник
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Звук скрипки

    Два года назад я провёл такой опыт Натянул скрипичные струны на обыкновенную доску. Они болтались , как самые настоящие верёвки. Это в самый первый момент приложения к ним смычка. А затем эта ВЕРЁВОЧНОСТЬ
    очень быстро переходила в жёсткость до непробиваемости. Вот это сооружение не издавало практически никакого звука.

  • #3

    По умолчанию Re: Звук скрипки

    В моем представлении, струна является пусковым механизмом для
    "пробуждения корпуса" как стартер у автомобиля запускает
    двигатель. При не совпадении частоты колебаний струны и корпуса
    струна имеет максимальную амплитуду и не дает звука, корпус
    "спит". Как только частота колебания струны совпадает с одной из резонансных частот корпуса,
    корпус "пробуждается", отнимая энергию у струны на свой резонанс и тем самым уменьшая амплитуду
    колебания струны (то есть колебательная система пришла в равновесие),
    скрипка запела. Разумно предположить, что корпус должен иметь
    множество выраженных резонансов + гармоники. Например,
    основные резонансы - через квинты + гармоники на других интервалах.
    У плохих скрипок "стартер никак не может запустить двигатель",
    звука нет, корпус "спит" ....
    Задача струны - "выпустить джина из бутылки"

    Вот мои чисто интуитивные размышления
    (дилетантские, подчеркиваю, без претензии на научные познания, зато искренние )
    Последний раз редактировалось mapnn; 19.12.2009 в 15:44.

  • #4

    По умолчанию Re: Звук скрипки

    Цитата Сообщение от Зверев И.Н. Посмотреть сообщение
    А затем эта ВЕРЁВОЧНОСТЬ
    очень быстро переходила в жёсткость до непробиваемости. Вот это сооружение не издавало практически никакого звука.
    Струна "поймала" резонансную частоту доски и система пришла
    в равновесие. А доска и не должна звучать, но резонировать
    может (хоть и с микроамплитудой) ...

  • #5
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    62
    Сообщений
    18,226
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Звук скрипки

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    P.S Неплохо бы для начала ответить на вопрос, на который упорно не хотел ответить Сноб: о каких колебаниях струны идёт речь?
    Поперечных. Я думаю, что крутильные и продольные здесь не имеют большой роли.

  • #6
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    62
    Сообщений
    18,226
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Звук скрипки

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    Увы и ах, всё будет происходить ровно наоборот: при резонансе механическая система отбирает меньше энергии у внешнего источника. Не знаю насколько эти познания научные, но рассказывают об этом в школе.
    Что Вы имеете в виду под "меньше"? Обычно, когда говорят слово "меньше", то продолжают "чем" или "а больше". А так вопрос не понятен. Ведь mapnn сказал, что резонансная система отнимает энергию у струны на свой резонанс, а Вы сказали, что механическая система отбирает меньше энергии у внешнего источника, что практически одно и тоже. вот только слово "меньше" здесь как-то странно стоит, без уточнения.

  • #7
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    62
    Сообщений
    18,226
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Звук скрипки

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    Я отвечу чуть позже, но сначала, мне кажется, не лишне уточнить, что Вы понимаете под резонансом механической колебательной системы? Если возможно. то сформулируйте своими словами?
    я нажимаю на правую педаль ф-но и кричу в сторону струн. мой голос имеет сложную составляющую гармоник и вот на каждую из них какая-то струна ответит. если в моем голосе какая-то гармоника не совпадет ни с одной струной ф-но, то значит никакая струна ее и не воспроизведет. То есть для резонанса нужно совпадение частот внешнего воздействия с другой системой, на которую это воздействие направлено.
    Таким образом можно сказать, что и вторая система, ответив как резонанс на первую, может воздействовать на первую и первая будет резонировать.

  • #8

    По умолчанию Re: Звук скрипки

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    Увы и ах, всё будет происходить ровно наоборот: при резонансе механическая система отбирает меньше энергии у внешнего источника. Не знаю насколько эти познания научные, но рассказывают об этом в школе.
    Не совсем понял, в чем противоречие с моим предположением ...
    Ежу понятно, что для поддержания вынужденных колебаний резонансного
    контура внешний источник должен затратить энергию, иначе колебания в контуре затухнут. А то, что энергия струны пропорциональна амплитуде ее поперечного колебания очевидно. Как может струна отдавать энергию не уменьшая при этом амплитуды? Об этом учат в школе.

    Тут процесс сложнее, так как потери энергии струны на поддержание вынужденных колебаний контура
    компенсирует энергия скрипача, тем самым, амплитуда струны может лишь незначительно уменьшиться.
    То есть, струна - посредник передачи энергии между скрипачом и контуром.
    А чем лучше резонирует контур (выше добротность) тем меньше энергии требуется от струны
    для поддержания незатухающих колебаний в контуре - отсюда меньше амплитуда струны
    у хороших инструментов по отношению к плохим (как писал Сноб)
    Вот такой расклад.
    Последний раз редактировалось mapnn; 20.12.2009 в 15:41.

  • #9

    По умолчанию Re: Звук скрипки

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    Как Вы думаете в каком случае затрачивается больше энергии на раскачку, когда резонанс есть или когда его нет?
    Конечно больше затрачивается, когда резонанса нет.
    А когда есть - затрачивается тем меньше энергии, чем выше
    добротность контура (отсюда и меньше амплитуда кол. струн у итальянцев)

  • #10
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    62
    Сообщений
    18,226
    Записей в дневнике
    104

    По умолчанию Re: Звук скрипки

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    То есть, Вы кричите, возникают колебания воздуха, на своём пути они встречают струну (для простоты картины предположим одну) и начинают её раскачивать (попутно замечу, что на всё время, пока они её раскачивают струна совершает вынужденные колебания). Они её раскачивают вне зависимости возник резонанс или нет. Как Вы думаете в каком случае затрачивается больше энергии на раскачку, когда резонанс есть или когда его нет?
    Ну, эта задачка проста, т.к. системы то не связаны как в скрипке.
    Звуковая волна бьется о струну и пытается ее раскачать. На это действие она тратит столько энергии, сколько пришлось на площадь струны, независимо от результата. А вот результат может быть разным:
    1 - ну бьется звуковая волна о струну, а та стоит как вкопанная, настроенная на совсем другой тон. Может быть эта энергии нагрела струну, но не раскачала.
    2 - а вот если струна настроена в тон звуковой волны, то энергия этой волны таки раскачает струну, она начнет шевелиться, но уже не нагреется.

  • Страница 1 из 241 1211 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Тембристый звук скрипки!
      от Violin-zimmerman в разделе Скрипичная и альтовая музыка
      Ответов: 19
      Последнее сообщение: 06.09.2013, 22:56
    2. Ответов: 4
      Последнее сообщение: 23.05.2012, 00:45
    3. Звук скрипки: ваши ощущения
      от princess-frog в разделе Беседка
      Ответов: 72
      Последнее сообщение: 11.05.2012, 13:28
    4. Звук скрипки под ухом.
      от mitchell в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 265
      Последнее сообщение: 23.11.2010, 20:12
    5. Звук 5.1
      от Henker в разделе Техника аудио- и видеозаписи и воспроизведения
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 20.01.2008, 23:26

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100