Мелодический мажор и мелодический минор

[AndrewM]

Всем привет.

Объясните новичку, как всё-таки верно строится мелодический мажор и минор.
Зайдя в "7 нот", я прочитал, что мелодический мажор получается уменьшением VI и VII ступеней натурального,
а мелодический минор - увеличением VI и VII ступеней. И всё.
Но препод мне говорил, что мелодический мажор и минор при игре вверх и вниз играются по-разному.
Если не ошибаюсь: вверх - как я написал выше, а вниз - как обычный натуральный.
В "7 нот" об этом нюансе не говорится.

Кто прав?
Спасибо.

[usman]

Мелодический - он мелодический и есть, как вверх, так и вниз. Просто так играют гаммы в классах по специальности: вниз не "как обычный натуральный", а просто "обычный натуральный". Но это заморочки сугубо фортепианной (или скрипичной, например) методики - теорию музыки они не меняют . Объяснение этих заморочек можно предположить примерно такое: например, повышенные ступени мелодического минора более естественно слушаются при движении вверх (раз повышенные - стало быть, вверх им и идти ), а при движении вниз - более естественен натуральный минор с низкими ступенями. Но это в гаммах на техническом зачете . А в "живой" музыке встречаются нередко случаи, когда колорит мелодического минора подается во всей своей красе - и при движении верх, и при движении вниз. Очень красиво и выразительно получается:

Григ - "Вальс" ("Лирические пьесы", ор.12, №2)

[AndrewM]

Спасибо за разъяснения.

Всё-таки получается, что на зачёте-то, если просят сыграть мелодический минор, надо играть вверх мелодический, вниз натуральный? Не сделают ли замечание, если в этом случае сыграть и вверх, и вниз мелодический?
И интересно, почему на мелодический мажор такие заморочки не распространяются (как я понял, даже гоняя гаммы, его играют вверх и вниз одинаково).

[usman]

Всё-таки получается, что на зачёте-то, если просят сыграть мелодический минор, надо играть вверх мелодический, вниз натуральный? Не сделают ли замечание, если в этом случае сыграть и вверх, и вниз мелодический?

Думаю, можно заранее выяснить, в каком виде надо будет играть гамму на зачете, вряд ли об этом узнают на самом зачете. Как преподаватель скажет - так и играть

И интересно, почему на мелодический мажор такие заморочки не распространяются (как я понял, даже гоняя гаммы, его играют вверх и вниз одинаково).

По-моему, мелодический мажор вообще нигде особо не играют в виде гамм - или теперь это стало по-другому?

[hdd]

Думаю, можно заранее выяснить, в каком виде надо будет играть гамму на зачете, вряд ли об этом узнают на самом зачете. Как преподаватель скажет - так и играть
По-моему, мелодический мажор вообще нигде особо не играют в виде гамм - или теперь это стало по-другому?

Люди, занимающиеся джазовой импровизацией - играют все виды и вверх и вниз... По логике, мелодический мажор нужно играть либо одинаково вверх и вниз, либо только вниз, а вверх - натуральный...

[hdd]

Объясните новичку, как всё-таки верно строится мелодический мажор и минор.
Зайдя в "7 нот", я прочитал, что мелодический мажор получается уменьшением VI и VII ступеней натурального,
а мелодический минор - увеличением VI и VII ступеней. И всё.

Не употребляйте термины "уменьшение" и "увеличение" по отношению к ступеням лада. "Размер" всех ступеней "одинаковый". А вот высота - разная... Нужно говорить "пониженные" или "повышенные"...

Но препод мне говорил, что мелодический мажор и минор при игре вверх и вниз играются по-разному.

Преподы иногда смешивают понятия лад и гамма. Лад он ваще ни вверх, ни вниз... А гамма - в узком смысле - традиционное упражнение, которое играют определенным образом...

[Вольный стрелок]

"Мелодический - он мелодический и есть, как вверх, так и вниз." Не совсем соглашусь с таким выражение. Действительно, всегда надо уточнять, что Вы собираетесь исполнять: просто показать на уроке теории музыки звучание мелодических ладов или привести пример из художественной практики. Из-за этого возникают некоторые проблемы, поскольку в произведениях в любом направлении мелодического движения будет звучать именно мелодический вид, а не два одновременно. В теории - свои правила.
Конечно, для европейских стран наиболее распространенным является мелодический минор. Исходя из правил, описанных в теоретической литературе, мелодический минор при движении вверх следует исполнять с повышенными VI и VII ступенями, а вниз - как натуральный. Однако, вернемся к вопросу о мелодическом мажоре. У многих народов Кавказа и Азии, исходя из особенностей их интонационной природы, мелодический мажор имеет немалое значение. Поэтому не следует умолять и его заслуг. В теоретической практике принято следующее: при игре (или пении) вверх должен звучать натуральный вид, а при движении вниз - в пониженными VI и VII ступенями.

[hdd]

Конечно, для европейских стран наиболее распространенным является мелодический минор. Исходя из правил, описанных в теоретической литературе, мелодический минор при движении вверх следует исполнять с повышенными VI и VII ступенями, а вниз - как натуральный.

А можно дать ссылку на теоретический труд, где озвучено такое правило?..

В теоретической практике принято следующее: при игре (или пении) вверх должен звучать натуральный вид, а при движении вниз - в пониженными VI и VII ступенями.

Теоретическая практика - это что такое?..

[usman]

Теоретическая практика - это что такое?..

Нечто прямо противоположное практической теории

[hdd]

Нечто прямо противоположное практической теории

Я вот что-то не очень в этом уверен...