Страница 12 из 85 ПерваяПервая ... 211121322 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 111 по 120 из 843

Тема: Чайковский: "средний" композитор?

              
  1. #111
    Старожил Аватар для Persona
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Москва.
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,545

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Цитата Сообщение от Dorik
    Ну не знаю. Возьмите к примеру "Чародейку" - чтобы не признать, что это опера с тысячей недостатков, ну не знаю кем нужно быть... Вся эта народная требуха в ней - затянутые речетативы, примитивные хоры в стиле народной музыки, абсолютно несуразные сцены народного восстания (кто-то из критиков заметил в своё время, что "с Мусоргским решил видимо потягаться") - ну это просто нельзя назвать удачным произведением. Впрочем, никто и не называл пока.
    Ну так я же не говорю, что у Чайковского все оперы одинаково удачные.


    Хм... а по-моему очень симпатичное контрастное такое скерцо... перед драматическим финалом в самый раз. Вообще-то симфония считается вся целиком одной из высших достижений в этой форме, если я не ошибаюсь... как и 6-я Чайковского
    Симфония, безусловно, замечательная - никто с этим спорить не будет. Но скерцо все же так себе.
    Но это, как говорится, на вкус и цвет...
    Тоже эдакая "Сцена безудержного народного веселья" .

    Вообще-то я Брамса люблю больше Чайковского. Но Чайковский-то все же крупнейший мастер. По таланту он, может, не меньше Брамса. Но Брамс...как-то чище что ли, целомудреннее. И никогда не надоедает.

  • #112
    Постоянный участник
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    С.-Петербург
    Сообщений
    666

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Цитата Сообщение от Forward
    "Ровных" композиторов вообще не бывает.
    Но довольно странно слышать о "неровности" именно Чайковского, которого я отнёс бы как раз к тем, у кого был самый высокий КПД - т.е. отношение количества действительно ценного материала ко всему объёму созданного.
    Извините, но у Шумана и Брамса и даже, прости господи, у Моцарта, этот "коэффициент" значительно ниже...
    Цитата Сообщение от Forward
    Чайковский поднаторел и стал одним из самых больших мастеров
    В мастерстве Чайковского никто, вроде бы, и не сомневается.
    Речь идёт о том, что в иных его произведениях всё держится исключительно на этом самом мастерстве, а также на усидчивости и напряжённом труде создателя. (Чтобы не быть голословным, назову того же «Гамлета»). В таких сочинениях всё умение Петра Ильича, вся его техника (безусловно, выдающаяся), как бы выступает наружу, так, что становится очень ясно видно, «как это сделано». Как пружины и каркас в какой-нибудь механической игрушке. Но при этом музыка порой оставляет впечатление натянутости, искусственности, несколько даже «высосанности из пальца». IMHO.
    В своих шедеврах Чайковский на свою технику выплёскивал волну совершенно невероятного вдохновения, что создавало произведения во всех отношениях недосягаемые.
    Но … не знаю, как высчитать тут КПД, не все сочинения Петра Ильича создавались с равным вдохновением. Опять же IMHO.
    Чисто интуитивно не могу согласиться, что Шуман, Брамс и Моцарт испытывали такие же «провалы» вдохновения. Всё же их творчество «ровнее».
    Цитата Сообщение от Forward
    профессионалы холодно относятся к Чайковскому
    Профессионалы, о которых Вы говорите, холодно относятся не к Чайковскому, а к некоторым его произведениям

  • #113
    Активный участник Аватар для Dorik
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Мюнхен
    Возраст
    44
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Цитата Сообщение от Михаил Навин
    Лично я у Брамса такой идеи не вижу. Хотя, что уж говорить - его произведения просто прекрасны, они совершенны, но, по-моему, пустоваты.
    Mozhet bit', inogda i mozhet vozniknut' takoye vpechetlenije, i delo tut otchasti v samoy estetike Brahms'a... Ya ne musikoved, no znayu, chto Brahms bil pobornikom "chistogo iskusstva" (l'art pour l'art)... Mne kazhetsia, chto imenno etoy "bezideynostyu" on dobilsia neobichayno mnogogo... Mne ego muzika imeeno yeu, yesli chestno, i imponiruyet: ona kak bi zastavliayet tebia dumat' svoyey golovoy, a ne chuzhoy...
    "О чём нельзя сказать, о том лучше помалкивать." L.W.

  • #114
    Активный участник Аватар для Dorik
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Мюнхен
    Возраст
    44
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Цитата Сообщение от Persona
    Вообще-то я Брамса люблю больше Чайковского.
    A davayte luchsche vsieh liubit', kak nam koye-kto rekommendoval! Ih i tak, geniyev, ne tak mnogo...
    "О чём нельзя сказать, о том лучше помалкивать." L.W.

  • #115
    Постоянный участник Аватар для Chatlanin
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Планета Плюкъ (Галактика Кин-Дза-Дза)
    Сообщений
    614
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Глупое мнение! Музыка Чайковского бесконечна прексрасна как и российские просторы!

  • #116

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    На самом деле, вопроса, заявленного в теме, просто не существует. Если почитать Вас, г-н Dorik, получается так: глупые люди в какой-то дремучей России считают некого Чайковского великим композитором (т.к. других у них почти нет) и пытаются поставить его вровень с Бахом, Моцартом и Бетховеном, а куда более мудрые немцы считают музыку этого Чайковского заурядной. Тут даже проскальзывало мнение, эти самые немцы вполне могут себе такое позволить вследствие некого музыкально-исторического приоритета. Такое впечатление, что до Баха музыки человечество не знало. Так вот, даже не вдаваясь в сравнительный анализ композиторского наследия, ясно видно, то все это полный абсурд. Если бы немцы не признавали музыку Чайковского, стали бы они устраивать грандиозный концерт под названием «Ночь Чайковского», который недавно прошел в Германии (транслировал телеканал «Культура») и собрал под открытым небом огромное количество людей? Это сейчас, когда П.И. – классик. Но разве меньшей популярностью он пользовался за рубежом при жизни? Вспомните событие торжественного открытия Карнеги-холла. Кто был почетным гостем тогда? Доржак? Брамс? Их даже не пригласили. Именно Чайковский был самым важным и дорогим гостем. С колоссальным успехом он дирижировал своими произведениями и был признан главой всей мировой музыки тех лет. И при этом не следует забывать, что современная Чайковскому Америка – это не Америка, современная нам; увы, эту страну можно уподобить котлете из столь любимых янки гамбургеров: сначала она сыра, потом съедобна, после чего начинает портиться.

    Людей, которые не понимают или не любят музыку каких-либо композиторов, масса. Это нормальное явление (всю музыку любит, наверное, только Windows Media Player), хотя возможны и варианты «музыкального кретинизма» a la Л.Н. Толстой. Но нельзя же по двум-трем частным мнениям делать такие грандиозные по своим масштабам и по своей глупости обобщения. Другой вопрос, откуда берутся таки частные мнения. Если оставить патологичный случай Толстого, и поговорить о пресловутых немцах, то от обсуждавшегося национального вопроса отмахнуться будет не так то просто. Дело все в том, что каждый человек в раннем детстве проходит короткий этап чрезвычайно обостренной восприимчивости к информации извне. В этот период закладывается основной фундамент будущей личности и в этот период формируется то, что называют менталитетом. Человеку, родившемуся в России, всегда будут ближе русские мотивы в искусстве, русские особенности мышления, быта и т.д. (сейчас, конечно, в условиях тотальной экспансии западной массовой культуры эта специфика изрядно нивелируется). Из этого, однако, не следует, что человек одной культуры будет глух к проявлениям другой. Интернационализм воспитывается усилиями духа. Человек, по каким-то причинам не смогший воспитать в себе этого интернационализма, будет рассматривать проявления чужой культуры как что-то посредственное, мерея их своими эталонами. Возвращаясь к Чайковскому, можно попытаться определить понятие «художник». Для меня это человек, во-первых, очень тонко и оригинально воспринимающий мир и, во-вторых, обладающий незаурядным мастерством выражения. Именно в этой последовательности, т.к. для искусства одно лишь мастерство дешево стоит. Так вот, П.И. Чайковский, обладавший от рождения повышенной чувствительностью и сложно организованным внутренним миром, полным и противоречий, но и некой хрупкой гармонией, согласно этим критериям, конечно же, художник первейшего ряда. Тут кто-то писал про оплошности оркестровки и прочие недостатки техники. Конечно же, это есть, но также, как и у других композиторов, включая самого Моцарта, имя которого это «слово «музыка» на немецком языке». Сам П.И. признавался, что порой он «печет блины». Но тот, кто считает оркестровку Чайковского несовершенной, пусть послушает хотя бы «Манфреда».
    Последний раз редактировалось Leandr; 22.02.2006 в 13:07.

  • #117
    Активный участник Аватар для Dorik
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Мюнхен
    Возраст
    44
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Цитата Сообщение от Leandr
    Если почитать Вас, г-н Dorik, получается так: глупые люди в какой-то дремучей России считают некого Чайковского великим композитором
    Разве? Что-то я не припомню, чоб я что-то подобное говорил... Ни о дремучих людях, ни о дикой России. Вы приувеличили, любезный

    Цитата Сообщение от Leandr
    Такое впечатление, что до Баха музыки человечество не знало.
    До Баха человечество не знало музыки. Хотя монотонно пело трубадурские песни и на там-тамах кое-где по миру поигрывало, не спорю. Бах создал основы классической музыки, и именно благодаря ему мы знаем её сегодня такой, какой знаем.


    Цитата Сообщение от Leandr
    Если бы немцы не признавали музыку Чайковского, стали бы они устраивать грандиозный концерт под названием «Ночь Чайковского»
    Немцы устроят Вам что угодно, если это приносит доход. С ещё большим рвением они устраивают поп-концерты или попойки под названием "Октоберфест" Чайковский популярен у широких масс благодаря его доступному мелодизму, шумной оркестровке и сентиментальной подоплёке - в этом смысле нет разницы между его музыкой и современными поп-хитами о трагической любви. Чайковский трогает чувствительного мещанина ("птичку жалко"), человек же более тонкой душевной и умственной организации к нему часто равнодушен (вспомните излюбленного Вами Ортегу-и-Гассета, кстати).
    Хотя - каждому своё. предлагаю на сём и поконечить с темой.
    "О чём нельзя сказать, о том лучше помалкивать." L.W.

  • #118

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Цитата Сообщение от Gtn
    тут очень важно ваше собственное мнение. А не менние критиков или специалистов. В защите ПИЧ достаточно уже привести примеры любви Рахманинова и Рихтера, чтобы все другие, простите, заткнулись. ПИЧ и его музыка обладают и несравненными достоинствами своего времени и стиля. национального сознания и темперамента. Не нужно его сравнивать. Нужно оценить на своем месте и понять что он остается всегда востребованным несмотря на перемены, потому что затрагивал истинно человеческие непреходящие интересы. Он остается близок нам, тема его сочинений не устаревает, как и других великих композиторов. Наоборот, со временем его музыка очищается от "лишнего элемента" и мусора предмодернистской эпохи и возвышается в наших глазах. (имеющие ноты массовой продукции той эпохи да слышат) .
    Kто-то сказал в начале 20го века: "Музыка Чайковского орет громче чем оправдано самым большим человеческим страданием".

  • #119

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Цитата Сообщение от Dorik
    До Баха человечество не знало музыки. Хотя монотонно пело трубадурские песни и на там-тамах кое-где по миру поигрывало, не спорю. Бах создал основы классической музыки, и именно благодаря ему мы знаем её сегодня такой, какой знаем.
    Просто возмутительное невежество!!!

  • #120

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Цитата Сообщение от Cardinal
    Просто возмутительное невежество!!!
    Как говорят в Италии: "Матери кретинов всегда беременны".

  • Страница 12 из 85 ПерваяПервая ... 211121322 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Чайковский - "Вальс" и "Сладкая греза" из "Детского альбома"
      от Cанечка в разделе Поиск нот для виолончели и контрабаса
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 12.12.2010, 18:00
    2. Б.Чайковский - "Женитьба Бальзаминова". Помогите найти ноты, пожалуйста!!
      от Вероника Лемишенко в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 28.10.2010, 15:17
    3. П.И. Чайковский. "Лебединое озеро." Русский танец и Адажио
      от pikov в разделе Поиск нот для скрипки и альта
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 25.03.2009, 16:50
    4. Чайковский "Полька" из "Детского альбома"
      от diatonika в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 17.01.2007, 01:50

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100