-
30.01.2006, 03:48 #111
Re: Чайковский: "средний" композитор?
Сообщение от Dorik
Хм... а по-моему очень симпатичное контрастное такое скерцо... перед драматическим финалом в самый раз. Вообще-то симфония считается вся целиком одной из высших достижений в этой форме, если я не ошибаюсь... как и 6-я Чайковского
Но это, как говорится, на вкус и цвет...
Тоже эдакая "Сцена безудержного народного веселья" .
Вообще-то я Брамса люблю больше Чайковского. Но Чайковский-то все же крупнейший мастер. По таланту он, может, не меньше Брамса. Но Брамс...как-то чище что ли, целомудреннее. И никогда не надоедает.
- Регистрация
- 31.10.2005
- Адрес
- С.-Петербург
- Сообщений
- 666
Re: Чайковский: "средний" композитор?
Сообщение от ForwardВ мастерстве Чайковского никто, вроде бы, и не сомневается.Сообщение от Forward
Речь идёт о том, что в иных его произведениях всё держится исключительно на этом самом мастерстве, а также на усидчивости и напряжённом труде создателя. (Чтобы не быть голословным, назову того же «Гамлета»). В таких сочинениях всё умение Петра Ильича, вся его техника (безусловно, выдающаяся), как бы выступает наружу, так, что становится очень ясно видно, «как это сделано». Как пружины и каркас в какой-нибудь механической игрушке. Но при этом музыка порой оставляет впечатление натянутости, искусственности, несколько даже «высосанности из пальца». IMHO.
В своих шедеврах Чайковский на свою технику выплёскивал волну совершенно невероятного вдохновения, что создавало произведения во всех отношениях недосягаемые.
Но … не знаю, как высчитать тут КПД, не все сочинения Петра Ильича создавались с равным вдохновением. Опять же IMHO.
Чисто интуитивно не могу согласиться, что Шуман, Брамс и Моцарт испытывали такие же «провалы» вдохновения. Всё же их творчество «ровнее».
Профессионалы, о которых Вы говорите, холодно относятся не к Чайковскому, а к некоторым его произведениямСообщение от Forward
Re: Чайковский: "средний" композитор?
Mozhet bit', inogda i mozhet vozniknut' takoye vpechetlenije, i delo tut otchasti v samoy estetike Brahms'a... Ya ne musikoved, no znayu, chto Brahms bil pobornikom "chistogo iskusstva" (l'art pour l'art)... Mne kazhetsia, chto imenno etoy "bezideynostyu" on dobilsia neobichayno mnogogo... Mne ego muzika imeeno yeu, yesli chestno, i imponiruyet: ona kak bi zastavliayet tebia dumat' svoyey golovoy, a ne chuzhoy...Сообщение от Михаил Навин
"О чём нельзя сказать, о том лучше помалкивать." L.W.
Re: Чайковский: "средний" композитор?
A davayte luchsche vsieh liubit', kak nam koye-kto rekommendoval! Ih i tak, geniyev, ne tak mnogo...Сообщение от Persona
"О чём нельзя сказать, о том лучше помалкивать." L.W.
- Регистрация
- 30.11.2005
- Адрес
- Планета Плюкъ (Галактика Кин-Дза-Дза)
- Сообщений
- 614
- Записей в дневнике
- 1
Re: Чайковский: "средний" композитор?
Глупое мнение! Музыка Чайковского бесконечна прексрасна как и российские просторы!
Re: Чайковский: "средний" композитор?
На самом деле, вопроса, заявленного в теме, просто не существует. Если почитать Вас, г-н Dorik, получается так: глупые люди в какой-то дремучей России считают некого Чайковского великим композитором (т.к. других у них почти нет) и пытаются поставить его вровень с Бахом, Моцартом и Бетховеном, а куда более мудрые немцы считают музыку этого Чайковского заурядной. Тут даже проскальзывало мнение, эти самые немцы вполне могут себе такое позволить вследствие некого музыкально-исторического приоритета. Такое впечатление, что до Баха музыки человечество не знало. Так вот, даже не вдаваясь в сравнительный анализ композиторского наследия, ясно видно, то все это полный абсурд. Если бы немцы не признавали музыку Чайковского, стали бы они устраивать грандиозный концерт под названием «Ночь Чайковского», который недавно прошел в Германии (транслировал телеканал «Культура») и собрал под открытым небом огромное количество людей? Это сейчас, когда П.И. – классик. Но разве меньшей популярностью он пользовался за рубежом при жизни? Вспомните событие торжественного открытия Карнеги-холла. Кто был почетным гостем тогда? Доржак? Брамс? Их даже не пригласили. Именно Чайковский был самым важным и дорогим гостем. С колоссальным успехом он дирижировал своими произведениями и был признан главой всей мировой музыки тех лет. И при этом не следует забывать, что современная Чайковскому Америка – это не Америка, современная нам; увы, эту страну можно уподобить котлете из столь любимых янки гамбургеров: сначала она сыра, потом съедобна, после чего начинает портиться.
Людей, которые не понимают или не любят музыку каких-либо композиторов, масса. Это нормальное явление (всю музыку любит, наверное, только Windows Media Player), хотя возможны и варианты «музыкального кретинизма» a la Л.Н. Толстой. Но нельзя же по двум-трем частным мнениям делать такие грандиозные по своим масштабам и по своей глупости обобщения. Другой вопрос, откуда берутся таки частные мнения. Если оставить патологичный случай Толстого, и поговорить о пресловутых немцах, то от обсуждавшегося национального вопроса отмахнуться будет не так то просто. Дело все в том, что каждый человек в раннем детстве проходит короткий этап чрезвычайно обостренной восприимчивости к информации извне. В этот период закладывается основной фундамент будущей личности и в этот период формируется то, что называют менталитетом. Человеку, родившемуся в России, всегда будут ближе русские мотивы в искусстве, русские особенности мышления, быта и т.д. (сейчас, конечно, в условиях тотальной экспансии западной массовой культуры эта специфика изрядно нивелируется). Из этого, однако, не следует, что человек одной культуры будет глух к проявлениям другой. Интернационализм воспитывается усилиями духа. Человек, по каким-то причинам не смогший воспитать в себе этого интернационализма, будет рассматривать проявления чужой культуры как что-то посредственное, мерея их своими эталонами. Возвращаясь к Чайковскому, можно попытаться определить понятие «художник». Для меня это человек, во-первых, очень тонко и оригинально воспринимающий мир и, во-вторых, обладающий незаурядным мастерством выражения. Именно в этой последовательности, т.к. для искусства одно лишь мастерство дешево стоит. Так вот, П.И. Чайковский, обладавший от рождения повышенной чувствительностью и сложно организованным внутренним миром, полным и противоречий, но и некой хрупкой гармонией, согласно этим критериям, конечно же, художник первейшего ряда. Тут кто-то писал про оплошности оркестровки и прочие недостатки техники. Конечно же, это есть, но также, как и у других композиторов, включая самого Моцарта, имя которого это «слово «музыка» на немецком языке». Сам П.И. признавался, что порой он «печет блины». Но тот, кто считает оркестровку Чайковского несовершенной, пусть послушает хотя бы «Манфреда».
Последний раз редактировалось Leandr; 22.02.2006 в 13:07.
Re: Чайковский: "средний" композитор?
Разве? Что-то я не припомню, чоб я что-то подобное говорил... Ни о дремучих людях, ни о дикой России. Вы приувеличили, любезныйСообщение от Leandr
До Баха человечество не знало музыки. Хотя монотонно пело трубадурские песни и на там-тамах кое-где по миру поигрывало, не спорю. Бах создал основы классической музыки, и именно благодаря ему мы знаем её сегодня такой, какой знаем.Сообщение от Leandr
Немцы устроят Вам что угодно, если это приносит доход. С ещё большим рвением они устраивают поп-концерты или попойки под названием "Октоберфест" Чайковский популярен у широких масс благодаря его доступному мелодизму, шумной оркестровке и сентиментальной подоплёке - в этом смысле нет разницы между его музыкой и современными поп-хитами о трагической любви. Чайковский трогает чувствительного мещанина ("птичку жалко"), человек же более тонкой душевной и умственной организации к нему часто равнодушен (вспомните излюбленного Вами Ортегу-и-Гассета, кстати).Сообщение от Leandr
Хотя - каждому своё. предлагаю на сём и поконечить с темой.
"О чём нельзя сказать, о том лучше помалкивать." L.W.
Re: Чайковский: "средний" композитор?
Kто-то сказал в начале 20го века: "Музыка Чайковского орет громче чем оправдано самым большим человеческим страданием".Сообщение от Gtn
Re: Чайковский: "средний" композитор?
Просто возмутительное невежество!!!Сообщение от Dorik
Re: Чайковский: "средний" композитор?
Как говорят в Италии: "Матери кретинов всегда беременны".Сообщение от Cardinal
Похожие темы
-
Чайковский - "Вальс" и "Сладкая греза" из "Детского альбома"
от Cанечка в разделе Поиск нот для виолончели и контрабасаОтветов: 0Последнее сообщение: 12.12.2010, 18:00 -
Б.Чайковский - "Женитьба Бальзаминова". Помогите найти ноты, пожалуйста!!
от Вероника Лемишенко в разделе Поиск нот для фортепианоОтветов: 0Последнее сообщение: 28.10.2010, 15:17 -
П.И. Чайковский. "Лебединое озеро." Русский танец и Адажио
от pikov в разделе Поиск нот для скрипки и альтаОтветов: 4Последнее сообщение: 25.03.2009, 16:50 -
Чайковский "Полька" из "Детского альбома"
от diatonika в разделе Фортепианная музыкаОтветов: 1Последнее сообщение: 17.01.2007, 01:50
Социальные закладки