Страница 1 из 78 1211 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 774

Тема: Чайковский: "средний" композитор?

              
  1. #1
    Активный участник Аватар для Dorik
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Мюнхен
    Возраст
    39
    Сообщений
    300

    По умолчанию Чайковский: "средний" композитор?

    Уважаемые форумчане!

    Я не музыкант, но страстно люблю классическую музыку. С детства одним из любимейших моих композиторов был П.И. Чайковский - да что там, я буквально вырос на постановках его опер и балетов в местном театре и отцовских грампластинках с Шестой симфонией и Первым Концертом. Не знаю, кому я более обязан рано развившейся страстью к Чайковскому - Мравинскому и Рихтеру или провинциальным харьковским музыкантам... как бы там ни было, для меня долгие годы ПИЧ был ну просто "намбер ван" во всей классической музыке и даже сподвиг на написание нескольких литературных опусов о себе (т.е. о нём, естесьно).
    Можете представить себе моё удивление, непонимание, негодование, когда в различных немецких музыкальных журналах я стал натыкаться на статьи о ПИЧ, авторы которых не то чтобы не восторгались его музыкой, но без лишних слов называли её "средней", "спорной", "китчем", "шумом" и проч. ругательными словами. Многие из них ставили под сомнение "качество" музыки ПИЧ: мол, мелодия часто дешёвая, слащавая, оркестровка - бутафорская с изобилием меди, расчитанная на то чтобы вызвать впечатление разве что у неискушённого обывателя, для ф-но вообще писать не мог (как собсно и играть), и проч. и проч., вплоть до того, что ПИЧ - это плохой Шуман. В разговорах с профессиональными музыкантами доводилось слышать высказывания вроде: "У Чайковского мало хорошей музыки. То ли дело Брамс - ни одной слабой ноты!"
    Должен сказать, что когда я в последние годы достаточно углубился в искусство Моцарта, Шуберта, Бетховена и особенно Брамса, мне самому творчество ПИЧ стало казаться несколько... в стороне, что ли, от уровня этих "гениев первой величины"... А как-то недавно я смотрел фильм о ПИЧ, в котором интервью брали у Гергиева и последний затронул именно этут тему: "Часто приходится слышать, что Чайковкий - плохой композитор. Я так скажу: пусть кто-нибудь из этих господ-критиков сначала станет таким же великим, как Чайковский - вот тогда я буду обсуждать с ним эту тему." (цитирую по памяти).
    Не уверен, убедителен ли гергиевский аргумент - как бы там ни было, очень интересно было бы услышать мнение форумчан профессиональных музыкантов, но не только, разумеется.
    "О чём нельзя сказать, о том лучше помалкивать." L.W.

  • #2
    Заблокирован навсегда Аватар для AKart
    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Странно говорить о профессионализме композитора, если он, Моцарт и Шостакович самые исполняемые в мире композиторы...
    Вообще странный вопрос...

  • #3
    Активный участник Аватар для Dorik
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Мюнхен
    Возраст
    39
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Ну почему же странный?? Игорь Крутой в России наверное куда чаще исполняется, чем Чайковский, и многим его музыка говорит куда больше и до слёз доводит. И Эндрю Ллойда Вебера в мире исполняют почаще, чем ПИЧ, и залы он собирает побольше. И почему вопрос, который оправдан в отношении любого "попсового" композитора и исполнителя, не оправдан в отношении Чайковского?
    "О чём нельзя сказать, о том лучше помалкивать." L.W.

  • #4
    Постоянный участник Аватар для Kompozitor
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    У Чайковского действительно много недостатков. Это и чрезмерное увлечение секвенционным развитием, и зачастую банальность музыкальных тем, и не всегда убедительность в формопостроениях, а также возможно кое-что ещё...но, Чайковский, это всё-же великий мелодист, человек, наделённый огромным мелодическим дарованием и безусловно великий симфонист, причём в самом правильном понимании этого слова. Особенно смешно слышать упрёки к инструментовке композитора, который являлся одним из самых одарённых инструментовщиков в истории музыки, чьё ощущение оркестра безупречно и узнаваемо с первых-же тактов...

  • #5
    Заблокирован навсегда Аватар для AKart
    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Игорь Крутой в России наверное куда чаще исполняется, чем Чайковский, и многим его музыка говорит куда больше и до слёз доводит. И Эндрю Ллойда Вебера в мире исполняют почаще, чем ПИЧ, и залы он собирает побольше.
    Я имею в виду классического композитора. До слез может доводить и пошлая попса, но говорить о том, что эти композиторы одареннее было бы неправильно. Сам факт того, что обсуждается вопрос о Чайковском говорит об его одаренности. Сомневаюсь, что через 100 лет кто-нибудь вспомнит про Игоря Крутого...

  • #6

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    А вы еще не сталкивались с тем, что в Германии Рахманинова считают третьестепенным композитором?
    И тексты вроде "Русские Шуберта играть не умеют" мне тоже слышать приходилось.
    Так что не верьте немецким музыкальным журналам. А Чайковский - один из моих любимых композиторов.

  • #7
    Активный участник Аватар для Dorik
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Мюнхен
    Возраст
    39
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Насчёт Крутого согласен.
    Вообще-то не поймите меня неправильно - я не утверждаю, что Чайковскиё - плохой композитор! Я просто столкнулся на Западе с определённым мнением о Чайковском, которое в отношении Моцарта или Шостаковича было бы отвергнуто как нелепица. И я услышал это мнение не от профана, не смыслящего в музыке, а от компетентных людей - музыкантов и музыкальных критиков. Этим и был вызван мой вопрос. Нет дыма без огня, как говорится. Или не так?
    "О чём нельзя сказать, о том лучше помалкивать." L.W.

  • #8
    Активный участник Аватар для Dorik
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Мюнхен
    Возраст
    39
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Цитата Сообщение от lea
    А вы еще не сталкивались с тем, что в Германии Рахманинова считают третьестепенным композитором?
    И тексты вроде "Русские Шуберта играть не умеют" мне тоже слышать приходилось.
    Так что не верьте немецким музыкальным журналам. А Чайковский - один из моих любимых композиторов.
    Ещё как сталкивался! Доводилось даже читать, что Рахманинов - всего лишь пианист, страдавший "комплексом Нерона" :*(
    А насчёт Чайковского я бы наверное тоже давно выкинул из головы, если бы не приходилось натыкаться на подобные мнения снова и снова...
    Кстати, уж кто-кто, а русские Шуберта играть умеют, это да. Один Рихтер с D 960 чего стоил - даже ненавистника Шуберта Гульда увлекло
    С уважением
    "О чём нельзя сказать, о том лучше помалкивать." L.W.

  • #9
    Заблокирован навсегда Аватар для AKart
    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Днло в том, что музыка Чайковского, кто бы и что бы о ней не говорили, будет вечной, так как она затрагивает вечные вопросы человеческой жизни: любовь, страдание, жизнь, смерть, честь, долг и т.д. И сделано это все так, что понятно любому человеку. В ней не надо копаться и разбираться, какие музыкальные формулы, что скрыто за тем или иным музыкальным оборотом. Это не Вагнер и не Шенберг - это чисто музыка высшего качества, и людям понятно, о чем она говорит

  • #10
    Активный участник Аватар для Dorik
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Мюнхен
    Возраст
    39
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Чайковский: "средний" композитор?

    Цитата Сообщение от AKart
    Днло в том, что музыка Чайковского, кто бы и что бы о ней не говорили, будет вечной, так как она затрагивает вечные вопросы человеческой жизни: любовь, страдание, жизнь, смерть, честь, долг и т.д. И сделано это все так, что понятно любому человеку. В ней не надо копаться и разбираться, какие музыкальные формулы, что скрыто за тем или иным музыкальным оборотом. Это не Вагнер и не Шенберг - это чисто музыка высшего качества, и людям понятно, о чем она говорит
    А не кажется ли Вам, что такой аргумент - шаг в опасном направлении? Ведь Вам могут возразить, что эти же "вечные вопросы человеческой жизни" (ну, по крайней мере, некоторые из них) затрагивает песня АБП "Любовь, похожая на сон" или что-нибудь ещё более попсовое, не дай Бог, - и ведь "людям понятно, о чём она говорит". И чем те, которым попса доступным языком твердит о вечных темах, хуже нас, поклонников иных вибраций?
    Классическую музыку с самого начала отличала изощрённость конструкции - именно изощрённость того, "как это сделано". Мне кажется, в современных школах (двенадцатитоновая и проч.) эта изощрённость порой становится самоцелью и начинает отталкивать даже искушённых, не говоря уже о массовой публике. Но, может быть, шаг в обратном направлении - уступка именно массовому вкусу...? Балеты Чайковского - не пример ли это "популярной" классики, которая вошла в массы именно благодаря общедоступности? Мелодичная, драматичная, эффектная... громкая! Но "вечная" ли это музыка, как Моцарт или Бах...?
    С уважением
    "О чём нельзя сказать, о том лучше помалкивать." L.W.

  • Страница 1 из 78 1211 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Чайковский - "Вальс" и "Сладкая греза" из "Детского альбома"
      от Cанечка в разделе Поиск нот для виолончели и контрабаса
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 12.12.2010, 18:00
    2. Б.Чайковский - "Женитьба Бальзаминова". Помогите найти ноты, пожалуйста!!
      от Вероника Лемишенко в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 28.10.2010, 16:17
    3. П.И. Чайковский. "Лебединое озеро." Русский танец и Адажио
      от pikov в разделе Поиск нот для скрипки и альта
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 25.03.2009, 16:50
    4. Чайковский "Полька" из "Детского альбома"
      от diatonika в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 17.01.2007, 01:50
    5. Камерная музыка С.-Петербург, 13/04/2005: "Отчалившая Русь" (Г.Свиридов), "Последняя весна" (Б.Чайковский)
      от Инженер в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 06.04.2005, 20:13

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100