Steinway

[vladimir33]

Еще раз посмотрел инструменты, собранные для ремонта в мастерской и нашёл, что в контексте аля-стейнвеевской традиции без фальшпробок еще пара инструментов, кроме тех, что я перечислил до этого. Это " Neufeld" и " Neumeyer" - оба из Берлина 1905 и 1914 г.г. Первый с обердемпфером и, естественно, панцирной рамой. Да, я продолжаю различать звук пробковой рамы и без оной.
Обслуживаю эти "2 традиции" одновременно в концертных вариантах- новые концертные " Петроф" ( 286 см) и чуть старший " Стейнвей". Если удаётся прикоснуться к тому и другому в один день, разница между ними особо ощутима. Ухо настройщика способно настраиваться на конкретный рояль, вживаться в "ткань" его звуковоспроизведения. На резонанс того и другого оказывает влияние аншлаг - " верхний резонанс", почти сорный, как-бы мешающий резонансу основному, идущем от центра деки и от штега. Мне кажется , применяя пробки в раме, этот "сор" несколько заглушают, ясно выделяя основные обертоны. Дуплекс позади рабочего отрезка струны вносит дополнительную ясность и резкость тона за счет выделения более эффектных гармоник ( обертонов, частичных тонов).
В Стейнвее сочетание многих факторов и особого устройства акустической части ( дека-рама-штеги-дуплекс), куда обязательно входит отсутствие рамных пробок, делает звучание даже в дискантовой части, более насыщенным за счёт подключения так наз. "сорных" обертонов. Часто при настройке "S&s" в дисканте настройщики даже высшей квалификации заглушают передние нерабочие участки струн, которые "мешают" слуховому контролю и выстраиванию ноты.
Негармоничность обертонов как бы делается ещё более негармоничной из-за этого, но в том-то и дело, что Стейнвею удалось найти компромисс в выборе гармоник (частичных тонов) для создания хорошего тембра, набирающего силу и при этом, не теряющего красоту звука и объём звучания. Чего не скажешь о той же " Ямахе" и многих других марках. " Под нагрузкой он хорош !" - так выразился о Стейнвее один пианист. И на сегодня способным быть равным оркестру может быть только Стейнвей. А вот в ясности тона он проигрывает, скажем " Ямахе", и, может быть, даже " Петрофу", да и не только им. Это одна из причин, почему на Стейнвее, считается, не каждый начинающий пианист, скажем студент , может сыграть.

Простите,но как пробки могут влиять на гармонически составляющие звучания деки? На сколько я понимаю обогащение спектра дополнительными частотами создается декой. Чем жестче сделать деку тем чище будет спектр, но тогда будет уменьшение амплитуды (громкости). В этом и состоит сложность поиска оптимума при изготовлении деки.

[Фил]

Простите,но как пробки могут влиять на гармонически составляющие звучания деки? На сколько я понимаю обогащение спектра дополнительными частотами создается декой. Чем жестче сделать деку тем чище будет спектр, но тогда будет уменьшение амплитуды (громкости). В этом и состоит сложность поиска оптимума при изготовлении деки.

Я говорил про " сочетание многих факторов" в Стейнвее, в череде которых отсутствие рамных пробок. Считать случайным этот последний фактор пока не могу. Но и не говорил, что он " первейший" по важности.

[ALEXY]

Предлагаю простейший эксперимент.
Я - просто за слуховой анализ, но можнои приборами подтвердить.
Вначале играйте ноту или аккорд в районе 2-3 октав, где есть передний дуплекс /аликвот. Далее, глушите задний аликвот и слушайте разницу
.Далее глушите передний аликвот, слушайте разницу.
А после представьте, сколько может передат звука вирбельбанк через колки и фильцевые подушки и порожки и аграфы, возбуждаемый этой же струной сл стороны деки, т. е. через 3 ряда глушилок.
Глушить можно клинками, сукном.
То же можно проделать на любом современном рояле.

[musickost]

Вначале играйте ноту или аккорд в районе 2-3 октав, где есть передний дуплекс /аликвот. Далее, глушите задний аликвот и слушайте разницу
.Далее глушите передний аликвот, слушайте разницу.
А после представьте, сколько может передат звука вирбельбанк через колки и фильцевые подушки и порожки и

Да, да! Alexy!!! Передние алликвоты ОЧЕНЬ слышно!!!

[vladimir33]

Предлагаю простейший эксперимент.
Я - просто за слуховой анализ, но можнои приборами подтвердить.
Вначале играйте ноту или аккорд в районе 2-3 октав, где есть передний дуплекс /аликвот. Далее, глушите задний аликвот и слушайте разницу
.Далее глушите передний аликвот, слушайте разницу.
А после представьте, сколько может передат звука вирбельбанк через колки и фильцевые подушки и порожки и аграфы, возбуждаемый этой же струной сл стороны деки, т. е. через 3 ряда глушилок.
Глушить можно клинками, сукном.
То же можно проделать на любом современном рояле.

Не очень понятна цель эксперимента.
Если говорить о возбуждении дуплекса, то я считаю что он возбуждается звуковым полем в воздухе. К сожалению проверить в сей час нет возможности (если проверяем именно "путь" возбуждения аликвота, то для чистоты эксперимента надо демонтировать деку.... Проверил на электрогитаре - слух даже не определят возбуждение участка струны за порожком на грифе), но то, что их слышно (по утверждения Константина), то по моему разумению, это происходит из-за того что высокочастотные колебания, требующие большей энергии (квадратичная зависимость) быстрее затухают. И вибрация аликвота становится соизмерима по уровню.

[ALEXY]

Не очень понятна цель эксперимента.
Если говорить о возбуждении дуплекса, то я считаю что он возбуждается звуковым полем в воздухе. К сожалению проверить в сей час нет возможности (если проверяем именно "путь" возбуждения аликвота, то для чистоты эксперимента надо демонтировать деку.... Проверил на электрогитаре - слух даже не определят возбуждение участка струны за порожком на грифе), но то, что их слышно (по утверждения Константина), то по моему разумению, это происходит из-за того что высокочастотные колебания, требующие большей энергии (квадратичная зависимость) быстрее затухают. И вибрация аликвота становится соизмерима по уровню.

я написал простой ответ тем, кто считает, чтт колки без пробок влияют на звук рояля.
Настройщики легко соблазняются оккультными объяснениями происхождения звука и готовы принять рекламные версии фабрик, как догму.

[ALEXY]

похоже, что этот подтек клея с футора Стейнвея D, животного происхождения..

[Фил]

Да, да! Alexy!!! Передние алликвоты ОЧЕНЬ слышно!!!

Ну да. А на вирбельбанке этот резонанс "гибнет" безнадёжно. Исходя из этого вывода, давно нужно делать вирбельбанки из синтетических материалов. У меня лет 20 валяются 2 текстолитовые доски - 10 и 20 мм. Когда-то я думал их поставить в какой-нибудь рояль вместо этих архаичных деревяшек.

[musickost]

Ну да. А на вирбельбанке этот резонанс "гибнет" безнадёжно.

Это ещё вопрос. Известный факт, что старые инструменты с упорной рамой звучат как правило лучше, чем соверменные панцирные (с пробками). Возможно это происходит именно вследствие непосредственной передачи напряжения от струн через вирбельбанк на корпус. Не потому-ли Стенвей исключает пробки из рамы?

[Фил]

Это ещё вопрос. Известный факт, что старые инструменты с упорной рамой звучат как правило лучше, чем соверменные панцирные (с пробками). Возможно это происходит именно вследствие непосредственной передачи напряжения от струн через вирбельбанк на корпус. Не потому-ли Стенвей исключает пробки из рамы?

Очень может быть. Вы чуть ли не первый, кто ДОПУСТИЛ саму возможность передачи резонанса через ВБ на корпус !