О чем думает музыкант во время исполнения?

[Юка+]

Не могу успокоиться. Извините, пожалуйста.

Музыкальный образ - переданное на языке звуков психическое состояние.

Во время разучивания исполнитель-инструменталист устанавливает связь между своими физическими действиями и музыкальным образом. Как он это делает? Он это слышит? Значит, слух и есть музыкальное мышление. В результате которого исполнитель понимает: это надо исполнить именно так, чтоб прозвучало именно так.

В момент работы на сцене ему необходимо поддерживать эту связь, которая осуществляется через слух-мысль, поэтому так важно сохранять там внимание и не отвлекаться ни на какие другие мысли. При тотальной включённости слух-мышление может осуществить более тонкую связь, которая станет для него новым открытием в момент данного исполнения.

Переживание реализуемого музыкального образа (особого психического состояния ) - это ещё один вид мышления, осуществляемого сердцем. Которое позволяет выйти из состояния поверхностного мышления в состояние, при котором важно не установление связей, а феномен жизни как таковой.

* У вокалиста инструмент и исполнитель существуют в едином физическом и психическом пространстве.
И что ещё усложняет ситуацию, так это то, что музыкальный образ передаётся через вербальный.

[lerit]

В общем, музыкант мыслит всем своим естеством.

[Muzylo]

Значит, слух и есть музыкальное мышление.

Ну вот, наконец-то!

Переживание реализуемого музыкального образа (особого психического состояния ) - это ещё один вид мышления, осуществляемого сердцем.

Зачем без нужды умножать сущности? Не "еще один", а все тот же. У теоретиков даже словечко такое забористое в ходу: слухоэмоциональный . Просто слух с переживанием соотносится, как рецепция знака и его понимание.

Которое позволяет выйти из состояния поверхностного мышления в состояние, при котором важно не установление связей, а феномен жизни как таковой.

А это самое состояние возможно только благодаря связям (существующим в музыкальном языке, как и во всяком другом) - ну, и благодаря их установлению тоже .

* У вокалиста инструмент и исполнитель существуют в едином физическом и психическом пространстве.

Равно как и у любого инструменталиста .

И что ещё усложняет ситуацию, так это то, что музыкальный образ передаётся через вербальный.

Не через вербальный, а в совокупности (даже не пишу "в синтезе") с вербальным, ибо это совсем разные каналы смысла.

А в целом Ваши соображения, по-моему, наиболее близки к сути вопроса в этом потоке.

[Lucia]

... близки к сути вопроса в этом потоке.

По моему мнению, вопрос некорректный - многомерный... абстрактный (и интересно, какая у него единственная суть )
Поистине

Хорошую кашу я заварил своим вопросом...

[usman]

По моему мнению, вопрос некорректный - многомерный... абстрактный

И правда - о чем он думает, этот музыкант в время исполнения? Сколько музыкантов - столько и думок разных. И настолько разных - что никогда они не договорятся. Поделиться ещё можно - мол, я о вечном всегда думаю (поэтому все произведения "про одно" играю), а я - дык, напротив, про пальцы в пассаже. "Чудаки вы...", - скажет третий - "думать совсем не надо, надо слушать да "впереди лошади": играю второй такт, а слышу третий! Чего и Вам советую..."

А вот советовать-то и не надо! Пусть каждый думает о чём ему думается, а мы послушаем лучше, как он играет Хорошо играет - дык, и замечательно! А там пусть хоть про репу думает - секреты это творческой кухни и закоулки психической конфигурации...

[Юка+]

Да, конечно, советовать не надо. Прошу прощения, что у меня получился совет. Попытаюсь уточнить.

Главным было нащупать возможный основной объект внимания ( при условии, что произведение выучено и хорошо получается в домашней обстановке). Исходя из предположения, что там, где основное внимание, там основная энергия для осуществления процесса, основные мысли.

Я ещё немножко о своём.
Если предположить, что тот звук, который слышит, например, пианист у себя внутри, он реализует, через движение пальцев, получившийся звук тоже корректирует с их помощью, т. е. физическое движение пальцев - проводник звука, то каким физическим действием это делает вокалист.

* Рассуждаю не для того, чтобы дать совет, а чтобы разобраться, так как многое получается плохо.
Каким-то удивительным образом то, что пишут другие, вдруг заставляет взглянуть на что-то совершенно по-новому или неожиданным образом наталкивает на новые размышления, хотя на первый взгляд не связано напрямую с собственными.

[Юка+]

Непонятно, конечно, зачем я про думы инструменталистов писала, я же не играю... Это было связано с рассуждениями о музыкальном мышлении.

Вопрос был: " О чём думает музыкант во время исполнения? " Интересно: вокалиста можно считать музыкантом или с ним и всё так ясно...

[Muzylo]

По моему мнению, вопрос некорректный - многомерный... абстрактный (и интересно, какая у него единственная суть )

Я имел в виду ту конкретизацию, на которую так-таки выплыли участники потока - вопрос о музыкальном мышлении и его специфике.

[kjsdh629]

На правах эпиграфа

Знания как таковые и
ракурс внимания в процессе выступления
(именно о последнем и идет речь в этой теме) -
совершенно разные вещи.[/I]

Я имел в виду ту конкретизацию, на которую так-таки выплыли участники потока - вопрос о музыкальном мышлении и его специфике.

Вот уж о чем точно не думает музыкант во время исполнения, так это о специфике музыкального мышления. И "конкретизацией" то, на "что" так-таки выплыли участники потока, я бы не называл. Сугубое абстрагирование. В очень научных терминах, и, видимо, с научными целями. Только как на практике это применять?
В этом смысле пропагандируемая коллегой NbP медитация кажется гораздо более практичным средством.
А ведь прав usman! Пусть каждый думает, о чем ему думается. Сегодня о цене на яйца, завтра - о том, как хочется кушать или какая экскурсоводша занудная, послезавтра - о нетвердо заученном пассаже, внутренне сжимаясь. Важен результат (Лерит дело говорит) - как это все вместе с тщательной домашней подготовкой (вот когда неплохо и о музыке поразмышлять) "переплавляется" в художественно значимое исполнение. И, наверное, никто не сможет сказать после удачного концерта - мол, получилось хорошо, потому что я думал "об этом".
Поэтому, кажется мне, в этой теме нет единой сути, к которой, по мнению Музыло, так близка оказалась Юка+. ИМХО- тема эта - предложение делиться своим личным опытом, с улыбкой или без, - это уж у кого как с самоиронией. А обобщение и прикалывание определений в "научный гербарий" - это хорошо, но не во время же исполнения.

Он это слышит? Значит, слух и есть музыкальное мышление. В результате которого исполнитель понимает: это надо исполнить именно так, чтоб прозвучало именно так.

Слухом в той или иной степени обладают все. В том числе и музыкальным слухом. Это то, что дадено нам Природой. Музыкальное же мышление - это то, чему мы учимся, как и всякому другому мышлению. Как элементы здесь - и понимание формы, и изучение истории музыки (что мог хотеть выразить композитор), и выстраивание прямой молниеносной связи "глаз-ухо-рука (связки, диафрагма - для вокалистов)", и много чего еще можно отнести к средствам музыкального мышления.
Поэтому я бы не ставил безусловный знак равенства - "Слух=музыкальное мышление". По-моему, слух - это необходимое средство к приобретению способности музыкально мыслить (данное нам при рождении и развитое в зависимости от потребностей), одно из многих необходимых, но... не оно само.

И что ещё усложняет ситуацию, так это то, что музыкальный образ передаётся через вербальный.

Разве усложняет? Всегда, наоборот, завидовал вокалистам - им-то должно быть известно, о чем петь.
Юка+, а Вы попробуйте наоборот - вербальный образ передать через музыкальный.
Подставить слова к музыке, а не музыку к тексту. Может, упростит?

[Lazycat]

Сдается мне, что важней о чем думает музыкант ПЕРЕД исполнением. Когда уже играешь, то поздно думать. Господь берет тебя за руку или дух покойного (или живого ) автора. Ежели таки Господь не появился, а автору не до вас, то поможет рука дирижера. Если рука дирижера не помогает, а только мешает, лихорадочно вспоминаем, о чем думали перед соло. Все это пролетает за какую то секунду, ты как обычно исполняешь здорово или очень здорово, коллеги по цеху одобрительно смотрят на тебя, показывают большой палец, женщины оркестра поглядывают на тебя с сожалением, как бы говоря, очень жаль, что он женат....