Что означают эти стрелки?

**yuras** · 19.03.2010, 21:48

У меня есть ноты Веберна и там стоит какой-то знак, который вижу впервые!!..
Скорее всего эти стрелки были кем-то дописаны.
Что они означают????

**Г-н Недостоевский** · 19.03.2010, 22:20

Это всего лишь направление чтения основного серийного ряда. Теоретик работал, гад этакой...

Холопов Ю.Н. же предупреждал, предупреждал: "В нотах ничего не писать"! (даже в изданных учебниках). ну разве кто слушал это за пределами его класса...

**yuras** · 19.03.2010, 22:29

Спасибо! А Вы не знаете что тогда обозначают стрелки соединяющие ноты, звучащие одновремено?

**Г-н Недостоевский** · 19.03.2010, 22:33

Так это и есть серийная гармония: звуки ряда могут звучать и одновременно и неодновременно. Как там у Шенберга? "по вертикали, горизонтали и диагонали..." Посмотрите на начало 3-й части. Там ряд проводится в виде мелодии от начала до конца, правда, от другого звука. Можете, таким образом, восстановить последовательность тонов в той транспозиции, с которой Вариации начинаются.

**yuras** · 19.03.2010, 22:57

>Там ряд проводится в виде мелодии от начала до конца, правда, от другого звука.
>Можете, таким образом, восстановить последовательность тонов в той транспозиции,
>с которой Вариации начинаются.

А почему в 3-ей части стрелки указываются задом наперёд?)))))

**Г-н Недостоевский** · 19.03.2010, 23:03

а потому что серия там, где эти стрелки в обратную сторону, проводится в противодвижении (R) ! Веберн же не дурак, даже разложив ее в ряд, прямо так сразу давать ее от начала до конца, как Шенберг годике в 1923-м

это все же совершенно другой тип мышления уже, хотя с момента открытия принципа прошло лет 15, не больше. Там важно другое: как в этом ряду нарушена симметрия, с помощью каких пропорций, и как эти пропорции влияют на все, что есть в Вариациях: гармонию, ритм, синтаксис... Своего рода маленькая модель вселенной, абсолютно аристотелевская по букве, но в чем-то платоническая по духу. Здесь на форуме полно специалистов, и они скажут: "а что вы имели в виду?..." да какая разница. Мне просто очень, очень хорошо: я сошел с ума

**Olorulus** · 23.03.2010, 09:45

Сообщение от Г-н Недостоевский

...модель вселенной, абсолютно аристотелевская по букве, но в чем-то платоническая по духу. Здесь на форуме полно специалистов, и они скажут: "а что вы имели в виду?..." да какая разница.

Разве полно?