15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 3291

Тема: Физические вопросы для скрипичных мастеров

              
  1. #41
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreyviola Посмотреть сообщение
    Скрипачам надо беречь руки
    Тогда головой попробуйте.
    Но остановить - это тоже хорошее доказательство того, что грузик на цепи не является ведущим.
    Увеличив массу грузика в N раз, Вы увидите, что маятник снова придет в движение.


  • #42

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    Тогда головой попробуйте..
    Это Вы намекаете на альтистов? Мне кажется, дискуссия показывает, что среди скрипичных мастеров тоже есть очень умные люди

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    Увеличив массу грузика в N раз, Вы увидите, что маятник снова придет в движение.
    Конечно, придет - в этом случае миллиметровым плечом зуба колеса придется пепесиливать стопорящее действие гораздо более длинного плеча маятника, что в принципе возможно, как показывает Ваше безыгрушечное детство

  • #43
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreyviola Посмотреть сообщение
    Конечно, придет - в этом случае миллиметровым плечом зуба колеса придется пепесиливать стопорящее действие гораздо более длинного плеча маятника, что в принципе возможно, как показывает Ваше безыгрушечное детство
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Escapement.gif

  • #44
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,486
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mapnn Посмотреть сообщение
    С этого и начиналось наше многодневное обсуждение маятниковых часов.
    Как раз это-то всем понятно. Вопрос был о типе и частоте колебаний маятника
    в зависимости от воздействия гири и ее веса, длины и веса маятника,
    конструкции анкерного механизма. Прослеживали аналогию с типом
    колебания струна-корпус скрипки. Вы увлеклись спором с Аматеур и пропустили
    наше обсуждение. Пора сделать паузу, скушать твикс
    Я ничего не пропустил, следил за всей баталией. Просто не встревал. А вот говорить о частоте маятника нужно без гири или пружины.
    Частоту маятника определяет его длина - ВСЁ. Гиря или пружина крутят стрелки через серию зубчатых колес.
    Анкерный механизм, установленный на маятнике, останавливает движение стрелок (колесиков разных), чтобы они шли согласно маятнику и не спешили, то есть работает на сдерживание.
    Механики , рассчитывающие этот механизм, конечно же подразумевают какой-то предел или в пружине или в гире. Слабее пружина или легче гиря - часы просто остановятся. Это значит, что у них нет силы подталкивать маятник до точки срыва анкера, который и возволяет колесику провернуться вместе со стрелкой. Нормальная сила у пружины и гири - часы идут хорошо. Налицо автоколебания.
    Тут многие вспоминали детство и ускорение движения маятника от дополнительной силы на гирю.
    Здесь нужно иметь ввиду, что анкерный механизм не только останавливает стрелки, но и подталкивает маятник, чтобы он не остановился. Если эта сила во много раз будет превосходить граничные условия, то маятник может двигаться и быстрее. Почему? Если бы у маятника не было бы анкерного механизма, то у него просто бы увеличилась амплитуда, но частота так бы и осталась.
    Но у маятника есть ограничение - он не может качаться шире определенного предела: анкерный механизм этого не допустит. Вот маятник начал быстрее двигаться из-за дополнительной силы, но он проходит тоже расстояние до срыва зубчика. Тикание усилилось на слух, но и ускорилось немного, но не очень сильно.
    Но инженеры ведь тоже не дураки и знают что сила пружины может быть разной в крайних точках: сразу после завода и в конце. Вот и делают пружину такой, чтобы она не превышала допустимых значений, чтобы часы не ускорялись.
    Таким образом, если при повышенной нагрузке на гирю, например, часы ускорились, это не значит что они изменили частоту колебания маятника. Частота увеличилась из-за ограничения по амплитуде. Не будь этого ограничения, маятник увеличил бы свою амплитуду, но не частоту.

  • #45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Таким образом, если при повышенной нагрузке на гирю, например, часы ускорились, это не значит что они изменили частоту колебания маятника. Частота увеличилась из-за ограничения по амплитуде. Не будь этого ограничения, маятник увеличил бы свою амплитуду, но не частоту.
    Так значит частота все-же увеличилась? А как быть с вашим утверждением,
    что частоту маятника определяет только его длина - не находите противоречия?
    Да действительно, в свободном режиме качания - это так. Но под действием
    внешней силы его можно раскачать с такой частотой, что от развалится,
    не выдержав перегрузки от собственного момента инерции, как разваливается
    самолет при перегрузках на выходе из пике

  • #46
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,486
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mapnn Посмотреть сообщение
    Так значит частота все-же увеличилась? А как быть с вашим утверждением,
    что частоту маятника определяет только его длина - не находите противоречия?
    Да действительно, в свободном режиме качания - это так. Но под действием
    внешней силы его можно раскачать с такой частотой, что от развалится,
    не выдержав перегрузки от собственного момента инерции, как разваливается
    самолет при перегрузках на выходе из пике
    Никакого противоречия нет, т.к. собственная частота колебания маятника остается прежней, ограничивается его амплитуда НАСИЛЬНО, что и приводит к увеличению частоты. Но это уже не особенности самого маятника, а системы.
    Здесь можно говорить не просто об автоколебаниях а именно о вынужденных. Но вынуждающей силой здесь будут не только добавочная сила от гири, но и ограничения по размаху колебания. Маятник стремится размахнуться сильнее для увеличения амплитуды, летит очень быстро, но встречает на своем пути преграду и возвращается обратно, опять же подталкиваемый дополнительной сверхсилой до следующего упора, ограничивающего его амплитуду.

    в нормальных часах маятник всегда имеет запас на увеличение амплитуды. Если гиря только немного увеличена по тяжести, то маятник делает более широкий размах, но не достает еще до ограничителя и сохраняет равномерное покачивание.

  • #47

    По умолчанию

    Категорически с Вами согласен. Любая система имеет свои ограничения,
    если-бы это было-бы не так, мир превратился-бы в хаос

  • #48

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    http://www.youtube.com/watch?v=qUxh4...eature=related
    Там еще справа немало примочек для любителей физики

  • #49
    Старожил Аватар для Sostenuto
    Регистрация
    16.01.2007
    Адрес
    на болотах Севера
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreyviola Посмотреть сообщение
    http://www.youtube.com/watch?v=qUxh4...eature=related
    Там еще справа немало примочек для любителей физики
    Например - http://www.youtube.com/watch?v=Sk6MO...eature=related

  • #50
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Никакого противоречия нет, т.к. собственная частота колебания маятника остается прежней, ограничивается его амплитуда НАСИЛЬНО, что и приводит к увеличению частоты. Но это уже не особенности самого маятника, а системы.
    Здесь можно говорить не просто об автоколебаниях а именно о вынужденных.
    Можно говорить об автоколебаниях или вынужденных колебаниях. Вы предлагаете ввести понятие вынужденных автоколебаний? Если да, то придется переписывать учебники физики. Странно, что никто до этого пока не додумался, ведь речь идет о немалых суммах

  • Страница 5 из 330 ПерваяПервая ... 45615 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Каталоги скрипичных мастеров
      от kotsubinsk в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 14.06.2010, 14:47
    2. Ищу скрипичных мастеров в Питере.
      от MIXSonor в разделе Инструментарий
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 17.07.2008, 15:42
    3. Ссылки для скрипичных мастеров
      от VIOLAIL в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 12.07.2008, 23:25
    4. А много ли здесь скрипичных мастеров?
      от Troy в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 12.07.2008, 17:37
    5. Форумы скрипичных мастеров
      от amati в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 06.05.2008, 17:51

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100