124133134135144 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,331 по 1,340 из 3291

Тема: Физические вопросы для скрипичных мастеров

              
  1. #1331
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Цитата Сообщение от vprozen Посмотреть сообщение
    Уже не помню в какой теме - бесконечная движущаяся лента и лежащий на ней грузик на пружинке.
    Эту модель Вы могли видеть в блоге Amateur, но он уже удален. Только там был не один грузик, а два. И две пружины.


  • #1332
    Активный участник
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    РФ, Москва, Зеленоград
    Возраст
    50
    Сообщений
    335
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    В XIX-м веке немецкий физик Херманн фон Гельмгольц обнаружил, что колебания скрипичной струны отличаются от синусоидальных стоячих волн, которые уже были известны физикам. И хотя Гельмгольц обнаружил, что параллельно движению смычка колебания струны имеют возвратно-поступательный характер, на струне имеют место и другие колебания - продольные. Они характеризуются наличием "выступов", которые, двигаясь по струне, отражаются на ее концах, перемещаясь с нормальной скоростью движения поперечной волны согласно формуле: c = (T/m)1/2, где T - натяжение, а m - погонная масса струны.
    Итак, смычок возбуждает волну Гельмгольца, образуя выступ, делящий струну на два прямых отрезка (Рис. 2). В момент когда выступ находится в зоне между смычком и прижатым пальцем, струна движется с той же скоростью и в том же направлении, что и смычок и достаточно небольшого усилия, чтобы объединить две эти силы. Эта фаза получила название "липкий режим" (Рис 2a). В момент когда выступ проходит через смычок до подставки и обратно, движение струны меняется на противоположное и она как бы проскальзывает под смычком, отчего эта фаза получила название "скользящий режим"
    http://www.gmstrings.ru/russian/arti...sincestrad.htm

    Сила трения покоя (липкий режим) больше, чем сила трения скольжения (скользящий режим).
    Роман, спасибо за статью. Я почему-то считал, что точка под смычком колеблется почти по синусоиде. В статье это не так. на рисунке 2С - пила.
    Я так понимаю, когда струна прилипает к волосу, координата её маленького участка под смычком будет меняться линейно со временем, т.к. она движется со смычком.
    Но когда струна срывается и начинается фаза скольжения, хоть убейте меня, не могу понять отчего координата опять меняется линейно.
    Почитаю ещё на досуге, может пойму.

  • #1333
    Активный участник
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    РФ, Москва, Зеленоград
    Возраст
    50
    Сообщений
    335
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Это музыкант,который постоянно тянет смычёк.Так же как в часах постоянное воздействие-это вес гири.Все детали(анкерное устройство в часах,периодичность зацепления струны волосом смычка)-это уже процесс подкачки автоколебаний.Поэтому в определении автоколебаний этот момент(непереодическое внешнее воздействие) выделен особо.
    Ага, то есть непериодическим внешним воздействием в нашем случае будет воздействие музыканта на смычок (он его тянет в сторону и немного давит вниз). А автоколебательная система - собственно волос (бесконечная лента), струна и участок струны (пружинка и грузик). Собственно, тогда можно говорить и об изменяющейся со временем силе трения между волосом и смычком - это процесс подкачки автоколебаний. Так?
    Последний раз редактировалось vprozen; 17.01.2011 в 23:22. Причина: очепятка

  • #1334
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    [QUOTE=Роман Н;1063316]
    Она там действительно есть и мы ее слышим как почти белый шум (песочек).
    Да вот шум получается уж слишком авторский-мы без труда различаем разный характер этого шума от разных инструментов.В духовых близкая ситуация-тоже автоколебания и,значит,атака каждый период колебания.То,что Вы описываете ниже
    1. В результате взаимодействия струны со смычком возникает переменная сила трения, модуль которой скачкообразно меняется с частотой играемой ноты.
    2. Эта сила с одной стороны поддерживает колебания струны, а с другой вызывает паразитные колебания корпуса (струна играет роль связи).
    3. Поскольку, частота вынуждающей/возбуждающей силы зависит от играемой ноты и никак не согласована со всеми резонансами корпуса, не возникает больших амплитуд этих колебаний, что и видно (точнее не видно ) на спектрограммах.
    правильно,но для установившихся вынужденных колебаний.А автоколебания тем ещё и отличаются от вынужденных,что каждый период пытаются установиться(конечно устанавливаются на короткий отрезок времени-часть периода),но их прерывают(дают очередного пинка).

    Отдельно для Аматера:разумеется я прикололся насчёт паразитов(игра слов).Муромское-Управляемые-подходит максимально общё,как мне кааца.

  • #1335
    Активный участник
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    РФ, Москва, Зеленоград
    Возраст
    50
    Сообщений
    335
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    Эту модель Вы могли видеть в блоге Amateur, но он уже удален. Только там был не один грузик, а два. И две пружины.
    Точно!
    А одного грузика и одной пружины не достаточно?

  • #1336
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Цитата Сообщение от vprozen Посмотреть сообщение
    Ага, то есть непериодическим внешним воздействием в нашем случае будет воздействие музыканта на смычок (он его тянет в сторону и немного давит вниз). А автоколебательная система - собственно волос (бесконечная лента), струна и участок струны (пружинка и грузик). Собственно, тогда можно говорить и об изменяющейся со временем силе трения между волосом и смычком - это процесс подкачки автоколебаний. Так?
    Между волосом и струной,Вы хотели сказать,наверное.Да,и эта сила трения никогда(при кантилене)не равна нулю.

  • #1337
    Активный участник
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    РФ, Москва, Зеленоград
    Возраст
    50
    Сообщений
    335
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Между волосом и струной,Вы хотели сказать,наверное.Да,и эта сила трения никогда(при кантилене)не равна нулю.
    да, между волосом и струной.
    Всё, теперь думаю, что понял. Спасибо.
    Думаю также, что понял Amateur'а

    Тем не менее, пока не понимаю про пилу.

  • #1338
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Цитата Сообщение от vprozen Посмотреть сообщение
    Точно!
    А одного грузика и одной пружины не достаточно?
    Для понимания автоколебательного процесса вполне достаточно, но там рассматривалось взаимодействие двух колебательных систем, одна из которых колеблется в авто режиме, а вторая - вынужденно от первой.

  • #1339
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    3,537

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Цитата Сообщение от vprozen Посмотреть сообщение
    Тем не менее, пока не понимаю про пилу.
    А я по-прежнему не понимаю зачем мы всё это обсуждаем(кроме как просто интересно).
    Я,вот,известь раздобыл.Завтра буду мочить.

  • #1340
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    [QUOTE=lubytel;1063624]
    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    Да вот шум получается уж слишком авторский-мы без труда различаем разный характер этого шума от разных инструментов.
    Точно! Мы различаем характер этого шума, если находимся близко к источнику звука (играем сами или сидим в первом ряду концертного зала (но это для особо ушастых).
    Гораздо важнее для оценки звука, как мне кажется, не характер этого шума, а соотношение сигнал/шум, если, конечно, из шума не вылезают/торчат отдельные частоты. Ведь торчащие из шума ноты могут образовывать с извлекаемым звуком как консонансные интервалы, так и диссонансные. Про волков (не к ночи будь помянуты) я ваще молчу.
    правильно,но для установившихся вынужденных колебаний.
    Колебаний чего? струны или корпуса?
    А автоколебания тем ещё и отличаются от вынужденных,что каждый период пытаются установиться(конечно устанавливаются на короткий отрезок времени-часть периода),но их прерывают(дают очередного пинка).
    Правильно, но для струны. Или вы про корпус? Если да, то опишите,пожалуйста,механизм возникновения автоколебаний в нем.
    Последний раз редактировалось Роман Н; 18.01.2011 в 01:14.

  • Страница 134 из 330 ПерваяПервая ... 124133134135144 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Каталоги скрипичных мастеров
      от kotsubinsk в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 14.06.2010, 14:47
    2. Ищу скрипичных мастеров в Питере.
      от MIXSonor в разделе Инструментарий
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 17.07.2008, 15:42
    3. Ссылки для скрипичных мастеров
      от VIOLAIL в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 12.07.2008, 23:25
    4. А много ли здесь скрипичных мастеров?
      от Troy в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 12.07.2008, 17:37
    5. Форумы скрипичных мастеров
      от amati в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 06.05.2008, 17:51

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100