Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 15 из 15

Тема: Вопрос по анализу 17 сонаты Бетховена

              
  1. #11
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,332
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Вопрос по анализу 17 сонаты Бетховена

    Соглашусь с Klopff: первые 20 тактов - главная тема. В репризе видоизменённая главная, переходящая в побочную с отсутствием связующей. Вся завязка происходит в главной теме. Посмотрите на типичные бетховенские вступления к сонатным аллегро (8-я, 26-я, 32-я сонаты), они не такие: чётко выделенные, отделяются двумя тактовыми от начала ГП, другой темп. В ГП 17-й, заметьте, уже есть основной темп первой части - Allegro, хоть там еще имеется Largo и Adagio, и в этом Allegro уже есть основное движение 1 части, её биение, пульс - восьмыми. А вот реприз без ГП даже у позднего Бетховена не было, они появились уже в сонатах Шопена.

    Ну, если Вы поддерживаете ту англоязычную трактовку формы, то в Разработе разрабатывается не Главная партия, а Связующая.
    Перед разработкой связующей идёт 3 проведения Largo из ГП, то есть сначала разрабатывается один из её элементов.

    Ещё вопрос по поводу заключительной, где она начинается, надо посмотреть внимательнее (14 или 20 тактов).
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #12
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Вопрос по анализу 17 сонаты Бетховена

    Кстати, и Г.Нейгауз считает начало вступлением ("Об искусстве фортепьянной игры", стр.192), называя его "лозунгом", чреватым будущим. И концепция в таком случае выстраивается очень цельная, причем для всего цикла. Да и по самому своему характеру первые 20 тактов - типичное вступление, а с 21 - типичная главная партия.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #13
    Старожил Аватар для yuhonnn
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    1,266

    По умолчанию Re: Вопрос по анализу 17 сонаты Бетховена

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Кстати, и Г.Нейгауз считает начало вступлением ("Об искусстве фортепьянной игры", стр.192), называя его "лозунгом", чреватым будущим. И концепция в таком случае выстраивается очень цельная, причем для всего цикла. Да и по самому своему характеру первые 20 тактов - типичное вступление, а с 21 - типичная главная партия.
    Вот именно!
    Бетховен ПОДБИРАЕТСЯ к Г.П, Можно сказать - "пробует её на вкус", "раскачивает", даже... сомневается: "... а может, и начинать не стоит"?
    Но раз начал, другой,... "пошатал" её, и... понеслось...
    (ну -сие уже "литературщина" пошла...)

  • #14
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,892

    По умолчанию Re: Вопрос по анализу 17 сонаты Бетховена

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Ну, если Вы поддерживаете ту англоязычную трактовку формы, ....
    Упаси Бог! Я и по-английски-то не очень. Это моя трактовка. Только прошу прощения у уважаемых форумчан за оговорку в моем посте: в репризе опущена, конечно, связующая, а не побочная. А все разработочные процессы, предназначенные Бетховеном для главной темы, перенесены им в репризу, что стало для него самого, а еще больше - для его последователей, вполне типичным.

  • #15
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,892

    По умолчанию Re: Вопрос по анализу 17 сонаты Бетховена

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Кстати, и Г.Нейгауз считает начало вступлением ("Об искусстве фортепьянной игры", стр.192)....
    Ох, не люблю подкрепляться ссылками на авторитеты, но раз уж пошла такая дискуссия... Вл.Вас.Протопопов придерживается "англоязычной" трактовки. И кстати, оно и хорошо, что форму здесь можно рассматривать по-разному. А главное - ИСПОЛНИТЬ по-разному. Но тут уж пианистам - карты в руки.

  • Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

    Похожие темы

    1. Вопрос по гармоническому анализу
      от Silvester в разделе Теория музыки
      Ответов: 230
      Последнее сообщение: 28.05.2021, 23:08
    2. Вопрос по анализу Прокофьев 3 концерт
      от netzy в разделе Теория музыки
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 24.05.2010, 00:53
    3. 32 Сонаты Бетховена
      от Rexmager в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 19.07.2009, 15:20
    4. Сонаты Бетховена
      от Vug в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 19.06.2009, 23:48
    5. Вопрос по анализу форм :)
      от L'organiste в разделе Искусство композиции
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 21.12.2005, 03:34

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100