Новый метод настройки фортепиано

[goldpompon]

насколько понял из Ваших статей, о нуле биений всё-таки можно говорить, но в определённой паре обертонов (к примеру, относительно октавы в парах 2:1 или 2:4)?

Когда читаю Ваши посты, чувствую себя круглым идиотом . "В парах 2:1 или 2:4 - в определённой паре обертонов". 30 лет настраиваю, но никогда о таких материях и не думал!))) Короче, по идее, если темперация сделана идальна, то октавы, хоть тут мои коллеги и сунули мне пару шпилек, должны звучать без биений. Также без биений должны звучать квинты через октаву. Однако на деле: либо минимальная ошибка в темперации, либо биение обертонов, зачастую сводит на нет все усилия. Например возьмём ноту си бемоль субконтрактавы. Если она имеет в звучании сильно слышные биения обертона, то можете спорить с кем угодно на ящик коньяка, что октава с ней будет звучать с биениями. Всё искусство настройки заключается в том, чтобы абстрагироваться от обертонов и услышать основной интервал без биений. Это что касается октав, а красота звучания инструмента во многом зависит, как вообще сделана темперация. Все люди разные, в том числе и настройщики. Как точно сумеет свести середину к наибольшей гармонии всех тональностей, настройщик, так и будет в целом звучать весь инструмент. Если Вы хотите достичь красивой темперации, то как я уже здесь упоминал, темперируется вся середина, а не одна октава. Используйте большие терции, сексты и децимы, для основной темперации. Кварты же и квинты используйте как вспомогательные интервалы для контроля. Если терции разогнали плавно по всей середине, будет Вам счастье и клиенты к Вам потянутся. Надо будет, если есть желание (у соратников по борьбе с фортепинами) выставить видео с моей системой темперации, она слегка отличается от той, что обычно предлагается в учебниках...

[Антоний]

В парах 2:1 или 2:4 - в определённой паре обертонов". 30 лет настраиваю, но никогда о таких материях и не думал!)))

посмотрите, к примеру, здесь об этом

http://afmforum.ru/static.php?p=klopov12 Вроде, просто: слушаем амплитудное вибрато верхнего звука октавы - это биения в 2:4, через октаву от верхнего звука - это в 4:2.

Также без биений должны звучать квинты через октаву.

так квинты (пусть и через октаву) в РТС суженные, как же их можно делать чистыми?..

Например возьмём ноту си бемоль субконтрактавы. Если она имеет в звучании сильно слышные биения обертона, то можете спорить с кем угодно на ящик коньяка, что октава с ней будет звучать с биениями.

это понятно. Если струна сама по себе даёт биения, то её под замену.

Всё искусство настройки заключается в том, чтобы абстрагироваться от обертонов и услышать основной интервал без биений.

насколько я смог на данный момент разобраться, Вы говорите о настройке по выслушиванию тембра интервала, когда опытные настройщики запоминают, как тембрально звучит тот или иной интервал. В этом случае настройщики говорят - биений не считаю. И второй вариант - настройка по контролю частоты биений в каждом интервале - чтобы частота биений плавно возрастала в восходящей хроматической последовательности интервалов. Вроде, второй метод даёт всё-таки более точные результаты?..

Надо будет, если есть желание (у соратников по борьбе с фортепинами) выставить видео с моей системой темперации, она слегка отличается от той, что обычно предлагается в учебниках...

мне было бы интересно посмотреть.

[Peterpiano]

это понятно. Если струна сама по себе даёт биения, то её под замену.

может ничего не дать замена, биения в 80 процентах случаев останутся.

[KLIZMA]

может ничего не дать замена, биения в 80 процентах случаев останутся.

Попутно надо проверять перелом и отсечку рабочей части струн на штеге и на клангштабике/аграфе. Там тоже может быть не всё радужно, что и может стать частой причиной возникновения биений.

[Peterpiano]

Попутно надо проверять перелом и отсечку рабочей части струн на штеге и на клангштабике/аграфе. Там тоже может быть не всё радужно, что и может стать частой причиной возникновения биений.

и плотность запрессовки штифта в штеге.

[viksor1]

[QUOTE=goldpompon;175872

Если терции разогнали плавно по всей середине, будет Вам счастье и клиенты к Вам потянутся. [/QUOTE]

Никто не потянется.К сожалению,клиенты не слышат не только терции,но и строй инструмента.Если даже квартами-квинтами немного криво настроить темперацию и чисто настроить хоры,то настройкой клиенты будут довольны.Это относится и к большинству музыкантов.

[Барго]

и плотность запрессовки штифта в штеге.

Да, это верно. И особенно плотное прилегание самой струны к штифтам. Мне часто в дисканте приходится в этом месте поджимать большой отверткой струны к штифтам, чтобы не фальшивили и не "плавали". Кстати сказать, здорово помогает, удается уничтожать паразитные лишние биения.

[musickost]

Да, это верно. И особенно плотное прилегание самой струны к штифтам. Мне часто в дисканте приходится в этом месте поджимать большой отверткой струны к штифтам, чтобы не фальшивили и не "плавали". Кстати сказать, здорово помогает, удается уничтожать паразитные лишние биения.

К сожалению ненадолго. Вот странно, осадишь отвёрткой струны на штег, а через год (или раньше) они опять вверх вылезли и снова фальшивят.

[Шух]

К сожалению ненадолго. Вот странно, осадишь отвёрткой струны на штег, а через год (или раньше) они опять вверх вылезли и снова фальшивят.

Это, наверное, в случае отрицательного друка...

[goldpompon]

Никто не потянется.К сожалению,клиенты не слышат не только терции,но и строй инструмента.Если даже квартами-квинтами немного криво настроить темперацию и чисто настроить хоры,то настройкой клиенты будут довольны.Это относится и к большинству музыкантов.

Тут Вы, не совсем правы. И уже сами дали ответ частично на свой посыл: "Большинство музыкантов". Работайте всё время, как для меньшинства. Кстати офигенные слухачи попадаются частенько из дилетантов, которые музицируют не для хлеба, а просто для своего удовольствия. Но самое главное в настройке другое. Нужно работать с радостью, чтобы настройка самому приносила наслаждение. Я по счастью за 30 лет работы не утратил этого свойства. А это клиенты, как правило, считывают на психо-эмоциональном уровне, что является плюсом для такого настройщика. Ну а если Вы настраиваете инструменты с удовольствием, то плохо настраивать Вы их не будете, так как средняя работа не будет давать Вам удовлетворения, мне так каатса...