1. #1
    Новичок Аватар для exuperantia
    Регистрация
    15.04.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    89
    Записей в дневнике
    13

    Smile Точки соприкосновения музыки и поэзии

    Как, вероятно, многим из вас, мне интересны точки соприкосновения музыки и поэзии или, в более широком смысле, слова вообще. Какими способами, на ваш взгляд, они могут объединяться и/или соприкасаться? Пока что у меня размышления на этот счет в целостную систему не складываются, но удалось выделить следующие способы их взаимодействия:
    - стихи о музыке
    - стихи, положенные на музыку
    - музыкальная критика (наверное, тоже можно отнести к разделу "слово о музыке").

    Например, интересно, есть ли стихи, имитирующие музыку?
    Что вы думаете о взаимодействии музыки и поэзии? Может быть, тема уже поднималась в форуме, но мне не удалось пока найти. Возможно, кто-то из нас встречал соответствующую литературу и может поделиться рекомендацией


  • #2
    Постоянный участник Аватар для Ge.org
    Регистрация
    22.01.2008
    Сообщений
    586
    Записей в дневнике
    16

    По умолчанию

    Стихи, имитирующие музыку, есть, конечно
    У Сельвинского, например:
    Нночь-чи? Сон-ы. Прох?ладыда
    Здесь в аллейеях загалохше?-го сад-ы
    И идоносится толико стоны? гиттаоры:
    Таратинна — таратинна — tan...

  • #3
    Новичок Аватар для exuperantia
    Регистрация
    15.04.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    89
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию

    Здорово! А есть ли какой-то термин из области теории литературы для таких стихов?

  • #4
    Постоянный участник Аватар для After hours
    Регистрация
    21.04.2010
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Ну, главная точка соприкосновения - наличие ритма и размера, по-моему. Причём между стихотворными и музыкальными размерами легко найти соответствие. Вот я наугад открыл википедию, статья "Стихотворный размер".
    Бу́ря мгло́ю не́бо кро́ет
    Ви́хри сне́жные крутя́;
    Оказывается, это четырёхстопный хорей. Как соответствующий музыкальный размер тут, по-моему, 4/4 напрашивается. Хотя подойдёт любой двудольный или четырёхдольный размер.

    Вообще, поэзия изначально появилась в форме песни, насколько я понимаю.

  • #5
    Постоянный участник Аватар для Ge.org
    Регистрация
    22.01.2008
    Сообщений
    586
    Записей в дневнике
    16

    По умолчанию

    ой, уважаемый After hours, тут столько о поэзии и музыке говорили, что если вернуться к википедии, это будет КАТАСТРОФИЧЕСКИМ снижением уровня (былой) дискуссии. Вообще, когда заходит разговор о ритме,
    я повторяю, как попугай: читайте Харлапа, Аркадьева и еще кое-кого, ничего не принимайте на веру и не торопитесь делать выводы. Даю только одну ссылку, про остальное - кто ищет, тот найдет.

  • #6
    Постоянный участник Аватар для Ge.org
    Регистрация
    22.01.2008
    Сообщений
    586
    Записей в дневнике
    16

    По умолчанию

    PS.
    Вообще тема взрывоопасная, как показывают хотя бы эти блоги:
    http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=2884
    http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=2922

    На сих горячих страницах, безусловно, есть толковые мысли, но читать надо осторожно .

  • #7
    Постоянный участник Аватар для After hours
    Регистрация
    21.04.2010
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Ну, я всего лишь хотел обратить внимание на главную точку соприкосновения - ритм и метр, поскольку здесь на эту тему ничего не было сказано.
    Последний раз редактировалось After hours; 26.05.2010 в 21:21.

  • #8
    Постоянный участник Аватар для Ge.org
    Регистрация
    22.01.2008
    Сообщений
    586
    Записей в дневнике
    16

    По умолчанию

    Есть ли какой-то термин из области теории литературы для таких стихов?
    Хм... Не знаю.

    Сам Сельвинский был приверженцем теории "тактовой просодии", но там, грубо говоря, речь шла не о звукоподражании музыке, а об особом ритмическом типе стиха, который называют "тактовиком".

    Вот еще цитата из Сельвинского:

    Ехали казаки, ды ехали казаки;
    Ды ехали казаhа?ки, чубы па губам.
    Ехали казаки ды на башке па?пахи
    Ды наб'шке папахи через Дон на Кубань.

    Скулы не побриеты между-зубами угли
    По коленям лея наворачивает - "Нно!" Эх.
    Конские гриевы ды от крови? па?жухли
    Ды плыло сало от обстре?ла в язвы и гной.

    Добре, лошадйеха, что вышла? от набега
    Опалило поры?хом смердючье полыме.
    Только штб там злвтря ды наша жизь? ка?пейка,
    Ды не дорубит шашыка - дохлопнет пулемет.

    Кбни-вы-коняэги, винтовки меж ушами.
    Сивою кукушко?й перкликались ПОДКОВУ.
    По степу курганы, ды на курган ем?шаны
    Ды на емшан "татарыки" да сивай ковыль.

    Гайда-гайда-гайда-гайда - гай даларайда
    Гайдаяра гайдадйда гай да лара (свист)
    По степу курганы, ды на курган ем?шаны,
    Ды на емшан "татарыкй" да сивай коо?выль.

  • #9
    Постоянный участник Аватар для After hours
    Регистрация
    21.04.2010
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ge.org Посмотреть сообщение
    Вообще, когда заходит разговор о ритме,
    я повторяю, как попугай: читайте Харлапа, Аркадьева и еще кое-кого, ничего не принимайте на веру и не торопитесь делать выводы.
    Я сходил таки по Вашей ссылке. И сразу же наткнулся на пример, высмеивающий мою попытку вывести соответствие между стихотворным и музыкальным размером
    Правильное чередование ударных и неударных слогов в русском классическом стихе неоднократно изображали в виде музыкальных тактов:

    Однако если мы посмотрим, как этот образец правильного четырехстопного ямба (без которого, кажется, не обходится ни одна книга о русском стихосложении) положен на музыку Чайковским, мы увидим совершенно иную картину:

    Первый нотный пример - это то, что я написал в первом посте. А второй - это то, как бывает в реальной жизни(композитор выбрал трёхдольный размер - и ничего).

    Впрочем, если бы я в самом деле задался целью положить стихотворение на музыку, мне бы и в голову не пришло выбирать размер по принципу строгого соответствия слогам.


    exuperantia, прошу прощения. Я понимаю, что Вы о другом хотели поговорить.
    Последний раз редактировалось After hours; 17.05.2010 в 17:36.

  • #10
    Постоянный участник Аватар для After hours
    Регистрация
    21.04.2010
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от exuperantia Посмотреть сообщение
    Как, вероятно, многим из вас, мне интересны точки соприкосновения музыки и поэзии или, в более широком смысле, слова вообще. Какими способами, на ваш взгляд, они могут объединяться и/или соприкасаться?
    А вообще, на эту тему в джазовых ветках много говорили. Надо попытаться, обманом, или не знаю ещё как, заманить в эту тему NbP и ещё, пожалуй, Дундука.

  • Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Сборный концерт Вечер классической музыки и поэзии
      от Mosbul в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 31.05.2010, 14:14
    2. А это что значит? (точки в скобках)
      от Tacchi в разделе Мастер-класс
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 02.02.2010, 16:24
    3. Ответов: 69
      Последнее сообщение: 24.11.2009, 18:21
    4. Камерная музыка Точки, линии, зигзаги
      от composer в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 28.05.2009, 12:21
    5. Балет с точки зрения композитора
      от -Бу- в разделе Искусство композиции
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 29.10.2007, 18:11

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100