Почему портят голоса преподаватели консерваторий? Что за этим....?

[Тамара12]

Хочу поднять наболевшую тему. Думаю, многих она касается не понаслышке. Вопрос: Кто такой воробей? Ответ: Соловей, окончивший консерваторию. Так вот, эта тема не дает лично мне покоя всю жизнь. Почему студенты-вокалисты постоянно бегают куда-то на сторону заниматься? Почему многие из дипломированных педагогов по вокалу не могут поставить голос? Лично мое мнение: Не НЕ могут, а НЕ хотят. Возможно, за ту зарплату, которую им платят в уч. заведениях, возможно, по каким-то своим личным причинам, коих иметься может великое множество, но именно НЕ хотят. Кроме того, есть такие, которые специально уменьшают и упрощают большие красивые голоса, нацеливая их тем самым на работу в хоре. Или забивают учеников, не давая им возможности под разным предлогом участвовать в академических вечерах и приобретать сценический опыт. Или сажают на неудобный репертуар или, наоборот, не дают репертуар. Поговорим о том, КАК выстраивает свое психологическое восприятие ученика преподаватель консерватории или музыкального училища. Ведь все человеческое и ему тоже ох как не чуждо. Является ли случайностью то, что во всех консерваториях, по меньшей мере европейских стран и России, одна и та же картина? Случайность географического масштаба? Или - уж назовем вещи своими именами - порочная практика? Уважаемые форумчание, выскажите пожалуйста свои мнения.

[Фальстаф]

Вопрос не новый - пошарьте в этом разделе и найдете множество сходных тем...
Главная проблема не дурные намерения или отсутствие материальной заинтересованности, а то, что певец и вокальный педагог суть две различные профессии, хотя и с одним дипломом... А в консерватории на преподавательскую работу попадают в основном люди сделавшие успешную певческую карьеру, а отнюдь не люди обладающие преподавательским талантом... Как правило известный певец (да еще во многих случаях с от природы поставленным голосом) может только навязать ученику собственные ощущения. Случается, что по чистому совпадению этого достаточно для того, чтобы ученик сделал определенные успехи, а, если это поддержано еще сидением шефа во всех жюри или некоторым влиянием в театральном мире, то создает то, о чем потом говорят "визитная карточка педагога". То же обстоятельство, что бОльшая часть учеников того же педагога остается профнепригодной, как бы не учитывается...

[Подкустовный выползень]

Не всегда в падении студента-вокалиста виноват педагог.Это факт.По большому счету педагог лишь направляет ученика,подсказывает какие-то моменты,приемы...Но вся работа должна происходить в голове студента.И отнюдь не должна быть пуста!Ученик-вокалист должен обладать определенным уровнем интеллекта,не только музыкального.
Действительно есть педагоги,которые не хотят учить,не хотят возиться.Но я знаю многих,кто пашет как в поле! Так что это сложный вопрос.

[mitka]

Не всегда в падении студента-вокалиста виноват педагог.Это факт.По большому счету педагог лишь направляет ученика,подсказывает какие-то моменты,приемы...Но вся работа должна происходить в голове студента.И отнюдь не должна быть пуста!Ученик-вокалист должен обладать определенным уровнем интеллекта,не только музыкального.
Действительно есть педагоги,которые не хотят учить,не хотят возиться.Но я знаю многих,кто пашет как в поле! Так что это сложный вопрос.

Дело не в том, что не хотят учить - хотят, хотят, очень хотят! - а в том, что не умеют учить, или ещё хуже - не понимают того, что учить не умеют, или не понимают, чему именно надо данного ученика учить, в чём его(ее) проблема*: потому что "петь" и "учить петь" это две большие разницы - как верно сказал Фальстаф. Если педагог думает, что умеет учить, а сам не умеет, и к тому же этот педагог - успешный певец (певица), это рецепт несчастья.

Насчет интеллекта: это верно, если учесть, что интеллект певца это не столько кора головного мозга, сколько особый певческий орган, называемый "нутро" : "понять" в вокале значит - ощутить, понять телом, а не головой. Понять и запомнить, с какими ощущениями ассоциируется хорошее пение,а с какими - плохое (причём хорошее пение иногда ассоциируется с ощущениями, для певца менее приятными, чем плохое).

______________
*Например, приходит ученик, у которого не получается связать издаваемые звуки в музыку, а с ним начинают работать над "диапазоном", и т.п.

[Nadejda]

Дело не в том, что не хотят учить - хотят, хотят, очень хотят! - а в том, что не умеют учить, или ещё хуже - не понимают того, что учить не умеют, или не понимают, чему именно надо данного ученика учить, в чём его(ее) проблема*: потому что "петь" и "учить петь" это две большие разницы

[Тамара12]

Спасибо за отзывы.

А в консерватории на преподавательскую работу попадают в основном люди сделавшие успешную певческую карьеру, а отнюдь не люди обладающие преподавательским талантом.

Тогда у меня вопрос - что такое преподавательский талант в вокале? Отсутствие успешной певческой карьеры?

[Antopla]

Тогда у меня вопрос - что такое преподавательский талант в вокале? Отсутствие успешной певческой карьеры?

Логика железная... Успешная певческая карьера как не гарантирует преподавательского таланта, так его и не отменяет.

Что необходимо вокальному педагогу? Уши, кое-что между ушами.. И, само-собой, преподавательский талант. Сам по себе. Нет отдельно "вокального"...

[Фальстаф]

Тогда у меня вопрос - что такое преподавательский талант в вокале? Отсутствие успешной певческой карьеры?

отнюдь нет, совпадений тоже великое множество, просто одно из другого не вытекает...
Естественно, сама по себе успешная певческая карьера никому не мешает, но чаще всего она означает, что люди целенаправленно занимались другим, к тому же, когда все легко и припеваючи получается, то мало кто задумывается почему и как... вот если не получается - то начинают бегать по другим педагогам, читать книжки, прислушиваться к тому, что делают другие певцы, т.е. накапливать опыт и профессиональные знания (я отдаю себе отчет в том, что схема мною предельно упрощена...). Истории про то, как выдающиеся певцы срывали голоса своим ученикам, хрестоматийны, наверное самый известный случай - Карузо... С другой стороны известна и весьма успешная работа педагогов, не сделавших себе большого певческого имени, например, У.А.Мазетти, Г.И.Тиц, Д.Б.Белявская, сейчас в Москве очень популярен Д.Вдовин... Если посмотреть биографии самых великих певцов, то в подавляющем большинстве окажется, что их педагогами были вокалисты, чьи имена никоим образом не сопоставимы с знаменитыми учениками, а во многих случаях это будут вообще не вокалисты, а дирижеры или пианисты...

[Sasha.E.Zhur]

Ученики-учителя это проблема.
Удивляюсь, как много народу бродит в потёмках в этом смысле. Мне кажется, что надо постоянно консультироваться у вменяемых и уважаемых людей. И не прекращать работу над собой.

[Тамара12]

Ученики-учителя это проблема.
Удивляюсь, как много народу бродит в потёмках в этом смысле. Мне кажется, что надо постоянно консультироваться у вменяемых и уважаемых людей. И не прекращать работу над собой.

Я не брожу в потемках ни в этом, ни в каком-то другом смысле. )) Речь не обо мне вовсе.
Постоянно консультироваться у вменяемых и уважаемых людей для вокала маловато будет. Уважаемых и вменяемых вокруг - пруд пруди, вот и преподаватели консерваторий, например, все поголовно уважаемые и вменяемые, разьве нет? Вообще формулировка Ваша улыбнула.