Рояли и пианино XIX века

[Фил]

Ув.КLIZMA ! Отчётливо произнесено Р Е Н Е Р. Причём, как правильно вы заметили, именно через "Э", а не "Е". А теперь пожалуйста произнесите название др. фирмы - " BAUMGARTEL ". А затем с помощью того же переводчика. Заметили разницу ? И на семинарах и в др. разговорах и на форумах употребляется "БаумгАртЭлЬ". В вашем переводчике Гугл звучит : " БаумгартЕл ".Здесь вы почему-то про кальку забыли. Скажем, в Томске я от вас слышал " Баумгартель", а не " Баумгетэ". В названии фирмы " EDMOND SYHRE" последнее слово звучит по-немецки " ЗИРЕ"- приблизительно так, с придыханием и " картавя" по-немецки. А по-русски в переводе предлагается " ЗИР ". Так кто здесь говорит правильно а кто нет ? И где тот эксперт или знаток, который рассудит ? Заметьте , что по-немецки звучит ТАК, а по-русски ЭДАК. ВЫ НАВЯЗЫВАЕТЕ КАЛЬКУ НЕМЕЦКИХ СЛОВ, т.е. как слышим на немецком, так и произносим, а я бы не торопился. В русском языке целая традиция в произношении немецких слов . Скажем сочетание - ei- ( " Bechstein" ). В России долго было принято, а может и до сих пор, - " Бехштейн". Далее -ch-. Если калька, то " Бекштайн". Но немецкий язык тоже не строг. Кое-какие земли, кое-какие диалекты допускают несколько иное произношение...Короче, это дебри. Одно ясно. При переводе на русский язык до сих пор выпускаются буквы, меняются произношения, поскольку в нашем языке нет таких "придыханий" и т.д. Так что ваше усердие по поводу произношения немецких имён и др. слов и делание замечаний смотрится чересчур навязчиво.

[Huchting]

Что вы можете сказать по существу заданного мною вопроса ? Если вы знаток произношения в немецком языке, извольте ответить на след. вопрос . Как читается название фирмы "EDMOND SYHRE " ? Заранее благодарю знатока от лица эксперта Росохранкультуры.

А почему Ваш вопрос звучит - извольте ответить...? Я никому ничего не должен... Во-первых, я не говорил, что я знаток - это Вы сами сказали. Во-вторых, я просто хотел внести ясность в слово Renner... В-третьих я не собираюсь вступать в спор с экспертом Росохранкультуры - надеюсь, там сидят грамотные люди и знают лучше меня...
Но если Вы очень хотите знать мое мнение, то скажу следующее - такое имя я в немецком языке еще не встречал, и могу довольно точно сказать, что это имя пришло в немецкий язык из другой страны... По аналогии с местечком, которое находится на севере Германии и в котором я побывал - Syke (этот городок произносится, как [ˈziːkə]) - думаю, что и слово SYHRE произносится zi:rə... или по-русски - зире... Возможно, первая гласная читается, как u умлаут - так тоже можно произнести... И имя возможно не EDMOND, а Edmund...
Я живу в Германии, правда приехал сюда в пожилом возрасте вообще без знания немецкого, и лишь огромное желание овладеть языком и работать по специальности, подвигло меня на изучение языка... Пардон, если обманул Ваши ожидания...

[Фил]

А почему Ваш вопрос звучит - извольте ответить...? Я никому ничего не должен... Во-первых, я не говорил, что я знаток - это Вы сами сказали. Во-вторых, я просто хотел внести ясность в слово Renner... В-третьих я не собираюсь вступать в спор с экспертом Росохранкультуры - надеюсь, там сидят грамотные люди и знают лучше меня... Но если Вы очень хотите знать мое мнение, то скажу следующее - такое имя я в немецком языке еще не встречал, и могу довольно точно сказать, что это имя пришло в немецкий язык из другой страны... По аналогии с местечком, которое находится на севере Германии и в котором я побывал - Syke (этот городок произносится, как [ˈziːkə]) - думаю, что и слово SYHRE произносится zi:rə... или по-русски - зире... Возможно, первая гласная читается, как u умлаут - так тоже можно произнести... И имя возможно не EDMOND, а Edmund... Я живу в Германии, правда приехал сюда в пожилом возрасте вообще без знания немецкого, и лишь огромное желание овладеть языком и работать по специальности, подвигло меня на изучение языка... Пардон, если обманул Ваши ожидания...

Вообще-то, я взял как цитату пост KLISMA, а не ваш, HUCHTING, и, соответственно обратился к нему, а не к вам. Хотя, конечно же, настаивая на " калькированном" произношении немецких слов, к вам мои возражения тоже относятся.

[Фил]

Вообще-то, я взял как цитату пост KLISMA, а не ваш, HUCHTING, и, соответственно обратился к нему, а не к вам. Хотя, конечно же, настаивая на " калькированном" произношении немецких слов, к вам мои возражения тоже относятся.

Прошу прощения -"EDMUND ".

[Huchting]

Вообще-то, я взял как цитату пост KLISMA, а не ваш, HUCHTING, и, соответственно обратился к нему, а не к вам. Хотя, конечно же, настаивая на " калькированном" произношении немецких слов, к вам мои возражения тоже относятся.

Пардон, мне показалось, что вопрос адресован мне... Если надо что-то подсказать из немецкого, чем смогу - помогу...

[Huchting]

ВЫ НАВЯЗЫВАЕТЕ КАЛЬКУ НЕМЕЦКИХ СЛОВ, т.е. как слышим на немецком, так и произносим, а я бы не торопился. В русском языке целая традиция в произношении немецких слов . Скажем сочетание - ei- ( " Bechstein" ). В России долго было принято, а может и до сих пор, - " Бехштейн". Далее -ch-. Если калька, то " Бекштайн". Но немецкий язык тоже не строг. Кое-какие земли, кое-какие диалекты допускают несколько иное произношение...Короче, это дебри. Одно ясно. При переводе на русский язык до сих пор выпускаются буквы, меняются произношения, поскольку в нашем языке нет таких "придыханий" и т.д. Так что ваше усердие по поводу произношения немецких имён и др. слов и делание замечаний смотрится чересчур навязчиво.

В русском языке это не традиция, а произошло первоначальное искажение дифтонга ай, который при помощи какого-то неграмотного деятеля впервые прозвучал, как ей... И пошло, и поехало - из одного издания в другое, из одних уст в другие уста... Не Бехштайн, а Бехштейн... ch читается, как х... ck чиается, как к...
Помните имя известного пианиста, которое впервые прозвучало, как Ван Клиберн, хотя он Вэн Клайберн... Просто, нерадивый чиновник поленился спросить у переводчика, и перевел сам...как в школе учили... Но, очевидно, был он второгодником, и не знал даже школьного английского... Что касается диалектов, то надо в первую очередь понимать так называемый Hochdeutsch, и голову особо не ломать...
Что касается утверждения - как слышим на немецком, так и произносим, то это немного утрировано, так как в каждом языке есть какие-то правила... Просто если Вы сравните эти правила с правилами в других языках, например, французском или английском, то Вам правила немецкого произношения покажутся легкой прогулкой...

[KLIZMA]

Ув.КLIZMA ! Отчётливо произнесено Р Е Н Е Р. Причём, как правильно вы заметили, именно через "Э", а не "Е". А теперь пожалуйста произнесите название др. фирмы - " BAUMGARTEL ". А затем с помощью того же переводчика. Заметили разницу ? И на семинарах и в др. разговорах и на форумах употребляется "БаумгАртЭлЬ". В вашем переводчике Гугл звучит : " БаумгартЕл ".Здесь вы почему-то про кальку забыли. Скажем, в Томске я от вас слышал " Баумгартель", а не " Баумгетэ". В названии фирмы " EDMOND SYHRE" последнее слово звучит по-немецки " ЗИРЕ"- приблизительно так, с придыханием и " картавя" по-немецки. А по-русски в переводе предлагается " ЗИР ". Так кто здесь говорит правильно а кто нет ? И где тот эксперт или знаток, который рассудит ? Заметьте , что по-немецки звучит ТАК, а по-русски ЭДАК. ВЫ НАВЯЗЫВАЕТЕ КАЛЬКУ НЕМЕЦКИХ СЛОВ, т.е. как слышим на немецком, так и произносим, а я бы не торопился. В русском языке целая традиция в произношении немецких слов . Скажем сочетание - ei- ( " Bechstein" ). В России долго было принято, а может и до сих пор, - " Бехштейн". Далее -ch-. Если калька, то " Бекштайн". Но немецкий язык тоже не строг. Кое-какие земли, кое-какие диалекты допускают несколько иное произношение...Короче, это дебри. Одно ясно. При переводе на русский язык до сих пор выпускаются буквы, меняются произношения, поскольку в нашем языке нет таких "придыханий" и т.д. Так что ваше усердие по поводу произношения немецких имён и др. слов и делание замечаний смотрится чересчур навязчиво.

Да не кипятитесь Вы так! Спокойное ведение споров красит оппонента.
Теперь по порядку: все в России Реннера называют Реннером, а не РЁННЕРОМ, как пишете Вы. Спросите хоть Клопова, хоть Бирюкова. Я лично- за Реннера, а не за Рённера.
По поводу Баумгертеля: он- не БаумгАртель, а БаумгЕртель ( после Г идёт А-умлаут, которая читается как среднее между Е и Э). От меня Вы НЕ МОГЛИ слышать БАУМГАРТЕЛЬ, но только БАУМГЕРТЕЛЬ. В доказательство этому можете посмотреть мои посты на этом и на параллельном форумах- везде я пишу БаумгЕртель.
SYHRE читается как ЗИРЭ. Вообще, в русском языке есть и Е, и Э. В европейских же языках есть один звук, средний между Е и Э.
Там, где я сейчас живу, Стейнвей произносят как Стайнуэй, автомобили Хёндэ- Хюндай. Но я не настаиваю, чтобы их так же называли и в России. Поэтому Вы глубоко ошибаетесь, что я настаиваю на каком-то произношении, я просто поправляю Вас, и поясняю, как принято говорить именно в России. Вот и всё, ничего личного.

[Фил]

Да не кипятитесь Вы так! Спокойное ведение споров красит оппонента.
Теперь по порядку: все в России Реннера называют Реннером, а не РЁННЕРОМ, как пишете Вы. Спросите хоть Клопова, хоть Бирюкова. Я лично- за Реннера, а не за Рённера.
По поводу Баумгертеля: он- не БаумгАртель, а БаумгЕртель ( после Г идёт А-умлаут, которая читается как среднее между Е и Э). От меня Вы НЕ МОГЛИ слышать БАУМГАРТЕЛЬ, но только БАУМГЕРТЕЛЬ. В доказательство этому можете посмотреть мои посты на этом и на параллельном форумах- везде я пишу БаумгЕртель.
SYHRE читается как ЗИРЭ. Вообще, в русском языке есть и Е, и Э. В европейских же языках есть один звук, средний между Е и Э.
Там, где я сейчас живу, Стейнвей произносят как Стайнуэй, автомобили Хёндэ- Хюндай. Но я не настаиваю, чтобы их так же называли и в России. Поэтому Вы глубоко ошибаетесь, что я настаиваю на каком-то произношении, я просто поправляю Вас, и поясняю, как принято говорить именно в России. Вот и всё, ничего личного.

Далее. Я думаю сразу нужно было прервать споры о произношении ЗДЕСЬ. Во- первых, не по теме. Во-вторых, когда составляется Экспертное заключение на конкретный единичный инстр-т, то в наименовании фирмы пишут именно так, как она пишется в стране происхождения данного инстр-та. Именно для правильной идентификации его. Если это " германец" , то на немецком, если " англичанин", то на английском. Произношение здесь ВТОРИЧНО. Первично правильное написание фирмы и данной модели, та, что указана на инструменте. В устном обсуждении можно и поговорить о произношении на русском .