Могу попытаться прояснить, что такое Protek одно из несколько сотен фирм с различными названиями вот к примеру например схожее название NANOPROTEC http://nanoprotec.ua/all-production/ , http://suprotec.ru/ знаю точно что, все эти чудо пропитки и чудо растворы в производятся концентратах в Германии несколькими крупными фирмами по-моему их в Германии около 3-4. Приезжая скажем в страны бывшего союза, разбавляется на наших мини заводах в неизвестной пропорции (от этого и теряется длительность эффекта и сам эфект). Я сам лично в Германии (г. Гамбург) был на презентации подобной продукции и был приятно поражен, что немцы настолько консервативная нация очень быстро и легко смогли взвесить все за и против и соответственно посчитать затратную часть и выгоду данного продукта. Мало того если скажем есть необходимость произвести пропитку для смазывания имея лабораторию для тестов и заявку скажем крупной фабрики например - жидкости для улучшения скольжения оси в капсюле не вопрос сделают. Приведу, может и неудачный пример, но всё же он ярко демонстрирует возможности нанотехнологий покрывая специальным раствором, оконные стёкла, пыль и разводы, остающиеся на стёклах обычно после дождя в стёклах обработанных пропиткой просто скатываются вместе с пылью вовремя дождя. Соответственно клининговые компании станут реже ходить к Вам в гости. Покрывая спец. слоем всё авто и проехав на нём скажем 2500 км. (это лично мой опыт) попадая в дождь и ехав по дороге со скоростью 60-140км/ч. не пользовался дворниками вообще. Вода просто скатывалась, по лобовому стеклу на крышу и приехав на мойку соответственно в грязном состоянии хватило только воды и кёрхера и без всяких химий от грязи, битума, насекомых и т.д. Так вот к чему я всё это дело вёл, что не стоит исключать эффективность данных технологий и возможность применения их при обслуживании, ремонтных работах в роялях и пианино. Может и произойдёт замена классической пропитки капсюлей спиртом с водой на пропитки нанотехнологий в 21 веке все-таки живём. Нужно приобретать только очень качественный продукт. Успеха в поиске новых технологий.
Приезжая скажем в страны бывшего союза, разбавляется на наших мини заводах в неизвестной пропорции (от этого и теряется длительность эффекта и сам эфект).
Вообще, я как-то и на англоязычных - американских, главным образом, - сайтах по данной тематике встречал в принципе те же самые жалобы в отношении протека - на недолгосрочность эффекта. Понимаю, конечно, что ни у кого тут нет особого повода мне, Маргинальному чму, верить на слово вот просто так. Я мог бы поискать и привести ссылки, но я сейчас от этой дурацкой жары пиво пью и хожу пьяный, как задница, поэтому, извините, ничего сейчас не могу.
Вообще, я как-то и на англоязычных - американских, главным образом, - сайтах по данной тематике встречал в принципе те же самые жалобы в отношении протека - на недолгосрочность эффекта.
Интересно бы по-подробнее об этом. Это в сравнении с графитом или вообще (тогда возникает вопрос, что проблему нужно решать не смазками вообще). И по области применения: недолгосрочный эффект в осях капсюлей? Если ссылки найдете, было бы интересно почитать.
Я, кажется, понимаю, почему Alexy не одобряет протек, шпон-картон, настаивает на традиционных материалах и технологиях. Аутентичность. Совать протек в капсюли рояля Мусоргского, шедевра Лихтенталя или Ратке — почти кощунство, согласен. Но чем плохо — использовать нетраиционные материалы и технологии в нестаром инструменте, не претендуюущем на исключительную историческую или художественную ценность, а используемом в качестве «рабочей лошади», от домашнего пианино до концертного рояля в филармонии?
Реставрация ценного старого инструмента — это совсем другой вид деятельности, нежели обычное техобслуживание рядовых ф-но. Работает протек — и прекрасно, держит шпон-картон ослабший колок — и замечательно. Маленькая Салтанат довольна — слава Богу! (Только, конечно, не гофрокартон, и не завинчивать колки, но это уже — крайний случай.) Возможно, лет через 10 выяснится, что протек испортит капсюль — так заменим гарнировку или капсюль целиком — не вопрос! Гильза из шпона перестанет колок держать — поставим пробки или вообще новый ВБ. Но десять лет все будет работать — разве плохо?
И еще. Все традиционные материалы и технологии когда-то были нетрадиционными, мало того, революционными! Интересно, сохранились ли отзывы современников появления фильцевых молотков взамен оклеенных кожей — это ведь было неслыханное нарушение устоявшихся традиций, чуть ли не ересь! А цельнолитые чугунные рамы? А механизм Эрара? А перекрестные струны? Проходит некоторое, по историческим меркам небольшое время, и никто больше не возвращается к хаммерклавирам (римейки — не в счет). 19-век уже больше 100 лет, как кончился, увы! Меня ностальгия порой тоже гложет, но на дворе 21-й, и с этим трудно что-либо поделать. Так что приходится играть на и копаться в Ямахах, Самиках и Янг-Чангах, пытаясь по мере своих сил и умения их как-то облагородить. И протек здесь выглядит вполне гармонично.
Вчера я посетил одну мою давнишнюю клиентку, у которой Петроф-Опера, пианино 1,26 выотой. Инструмент хороший, но очень тяжёлый. В детстве эта тётя занималась на нём и всегда ей было тяжело, но после него она играла легко везде. Закончив музучилище, она переквалифицировалась, и теперь играет на нём "для души", но тем не менее каждый год я ей его настраиваю. И каждый год мы всё никак не могли собраться и "превесить" его с помощью свинцовых пломб. Но- нет худа без добра, я начал употреблять протек в своей работе, и, видя результаты, предложил этой тёте не заниматься кропотливым и дорогостоящим методом перевешивания клавиатуры свинцом, а попробовать с помощью протека уменьшить трения в осях. Услышав слово "дешевле", как правило, клиенты становятся очень податливы, и она согласилась. И вот, ровно год назад, во время очередной настройки я пропитал протеком /Protek CPL/ ВСЕ капсюли механики: капсюли шультеров, шпилеров, фигурок и демпферов. Для этого понадобилась довольно длинная игла от шприца, которую я заправил в пипетку, наносил между линзой и щёчкой капсюля. Клавиатура к тому времени была отъюстирована в предыдущие мои посещения, так что там трение уже было минимизировано.
После этой обработки пианино стало неузнаваемо лёгким, но не ватным, а именно в пределах приятной игры. Клиентка была очень довольна.
После наших споров в этом блоге по поводу недолговечности действия протека, я решил позвонить моей клиентке и ненавязчиво спросил про пианино. Жалоб не было, но по прошествии года мы договорились о настройке. И вот, придя к этому пианино, я с удивлением обнаружил, что результат ничуть не изменился по истечении целого года, клиентка стала играть ещё больше, поскольку клавиатура стала удобнее для неё. Все довольны, и я в том числе.
Напрашивается вывод: если протек недолго помогает, то:
1. Сам протек или плохого качества, или разбадяжен. По поводу последнего я не удивлюсь, потому как даже лекарства в аптеках фальшивые.
2. Это достаточно узкопрофильное вещество, которое не спасает ось от грубого зажима, а облегчает её ход. При большом зажиме первое время он работает, но потом нет, потому что, видимо, в этом случае нужны радикальные меры типа колизвара или перештифтовки. Поэтому в этом случае нельзя списывать неправильный выбор тактики на действие протека.
3. Возможно просто неправильное применение протека. Почему именно между линзой и щёчкой капсюля? Да потому, что есть трение ось-сукно, но одновременно есть и трение линза-капсюль. Об этом-то мы и забываем, и не прорабатывем это место. А ведь если забухает, то не только дерево капсюля, зажимая ось, но и тело фигурки, шультера и шпилера, расширяясь в толщину, и эти боковые линзы начинают сильнее тереться о сторонки капсюля. Капнув протека и туда, мы уменьшаем трение во всём соединении, а не только в оси.
Вот такие размышления.
Я, кажется, понимаю, почему Alexy не одобряет протек, шпон-картон, настаивает на традиционных материалах и технологиях. Аутентичность. Совать протек в капсюли рояля Мусоргского, шедевра Лихтенталя или Ратке — почти кощунство, согласен. Но чем плохо — использовать нетраиционные материалы и технологии в нестаром инструменте, не претендуюущем на исключительную историческую или художественную ценность, а используемом в качестве «рабочей лошади», от домашнего пианино до концертного рояля в филармонии?
Реставрация ценного старого инструмента — это совсем другой вид деятельности, нежели обычное техобслуживание рядовых ф-но. Работает протек — и прекрасно, держит шпон-картон ослабший колок — и замечательно. Маленькая Салтанат довольна — слава Богу! (Только, конечно, не гофрокартон, и не завинчивать колки, но это уже — крайний случай.) Возможно, лет через 10 выяснится, что протек испортит капсюль — так заменим гарнировку или капсюль целиком — не вопрос! Гильза из шпона перестанет колок держать — поставим пробки или вообще новый ВБ. Но десять лет все будет работать — разве плохо?
И еще. Все традиционные материалы и технологии когда-то были нетрадиционными, мало того, революционными! Интересно, сохранились ли отзывы современников появления фильцевых молотков взамен оклеенных кожей — это ведь было неслыханное нарушение устоявшихся традиций, чуть ли не ересь! А цельнолитые чугунные рамы? А механизм Эрара? А перекрестные струны? Проходит некоторое, по историческим меркам небольшое время, и никто больше не возвращается к хаммерклавирам (римейки — не в счет). 19-век уже больше 100 лет, как кончился, увы! Меня ностальгия порой тоже гложет, но на дворе 21-й, и с этим трудно что-либо поделать. Так что приходится играть на и копаться в Ямахах, Самиках и Янг-Чангах, пытаясь по мере своих сил и умения их как-то облагородить. И протек здесь выглядит вполне гармонично.
Вы очень много сразу собрали.
В системе человеческих ценностей всегда встаёт вопрос выбора.Работник , анализирующий степень качества своей работы и повышающий это качество, будет всегда стоять отдельно от работника, может и мыслящего верно, но идущего по линии меньшего сопротивления.
Например, я знаю одного мастера, кооторый никогда не мажет протеком .А только штифтует. Ужас, казалось бы. Но это его позиция и я ее уважаю.
В череде действий с колками - шпон, пробки - всё плохо. Потому что туфта. Верно Шух написал - это дело индивидуальное, иногда необходимое в безнадёжной ситуации, но почти диссер про шпон - извините.
И оценка здесь одна - качество держания строя. Система шпона (в меньшей степени) и пробок это вечно расстроенные фно. Да, по мелочи. в унисончиках, по диапазончикам. Ненавижу настраивать эти пробочно- шпоновые фно. Колок качается ВСЕГДА, после десятка -другого минут проигрыша на фортиссимо - биения . На больших роялях - вообще ужас.Настройка всегда затягивается на десятки минут.Умножьте на годы обслуживания.
Когда я был в начале ремесленного пути, у нас в училище было мало фно на пробках, в основном в общаге. Здоровья было много, лишней работы почти не замечал.
Но теперь, советовать молодым шпон и пробки, учить их халтуре, в которой вырос и которая просто бессмысленна теперь ?
Да, в степи пойдёт и картон и туалетная бусага и соляра вместо протека.
Но в учебных заведениях -то ? Скажете, не платят и т.д.
Так я скажу, что поменять колки на размер больше,на шпон или пробки практически по времени равнозначно замене ВБ. А про качество дальнейшее, наверное, не буду упоминать .
Я понимаю, что по отношению к начальству в уч. заведениях настройщику поставить себя на достойный уровень отношений практически невозможно.
Но в жизни всегда так - гнуться перед начальством и терять лицо, как мастера или пытаться проводить независую линию.Которая тоже достаточно условна и будет зависима всегда.Но от других обстоятельств. В конце- концов мы - обслуживающий персонал.
Про протек еще .Его формула не опубликована. Пользуемся по рекомендации буржуазного бизнеса. Напр. мои коллеги любят силикон - он подешевле. Я однажды столкнулся с загустевшим старым силиконом от полироли, который не берет ни один растворитель.
Фно живут , механике также сотни лет.Ну, десятки. Если через тридцать лет придётся перегарнировать пол механики из-за протека , то как оценивать его значение?
А по поводу сравнения старинных фно и современных, я уже много тут накатал, Клопф. Примерно такая разница - как между мастеровыми и фабричными скрипками.В среднем. Т.е. ручная и конвейерная работа. Мне когда - то было достаточно яркого звона а ля Стейнвей. Теперь ударные варианты угнетают.
В конце концов в 20 веке, когда утвердилась окончательно современная тенденция в фортепианостроении, не появилось Шопенов и Брамсов. Они извлекали другие звуки и это их вдохновляло !
Последний раз редактировалось ALEXY; 02.08.2010 в 08:43.
Конечно, есть. Это в том случае, когда ось сидит слабо, и остаётся небольшое пространство между осью и деревом. Чтобы этого не случилось, надо перештифтовать ось на более толстую, вот и всё. А если она сидит плотно, то какая может быть угроза проникновения?
Конечно, есть. Это в том случае, когда ось сидит слабо, и остаётся небольшое пространство между осью и деревом.
Если протек имеет малую фракцию, то насколько туго сидит ось - большого значения не имеет. Это только вопрос времени. Боюсь, что это опасная процедура. Протек просто обязан туда попасть и сделать свое дело рано или поздно (скорее всего, рано).
...В системе человеческих ценностей всегда встаёт вопрос выбора. Работник, анализирующий степень качества своей работы и повышающий это качество, будет всегда стоять отдельно от работника, может и мыслящего верно, но идущего по линии меньшего сопротивления.
Alexy, зачем такой глобальный максимализм? Всякий человек с нормальной совестью анализирует, повышает качество и далеко не всегда идет по линии наименьего сопротивления. Шпон и пробки спасают ф-но, продлевают их жизнь, и не туфта это, но лекарство, правда, для бедных. Но ведь не все у нас богатые, увы!
(Вопрос в скобках: где был диссер про шпон? Это не я.)
Вы правы, оценка здесь одна - качество держания строя. И оно вполне пристойное, по крайней мере там, где работу делал я, уж поверьте. И в унисончиках, и в диапазончиках. И колки не качаются, и пианисты лупят от души. И никаких лишних минут на настройку. А халтура — это плохо, небрежно, тяп-ляп выполненная работа. Я так не делаю.
Что-то не верится, что на замену ВБ времени и сил уходит столько же, как и на крепеж строя шпоном, пробками и ремонтными колками. Мне очень хотелось бы однажды ассистировать Вам при замене ВБ, да и при любых других работах. Позволите, при случае?
Причем тут силикон? Вообще под этим названием существует много самых разных веществ, но я еще не слышал, чтобы какое-то из них употреблялось при обслуживании ф-но (возможно, я отстал от современных новаций в этом деле).
Через тридцать лет перегарнировать механику нормально эксплуатируемого инструмента скорее всего придется даже без всякого протека, может даже и не один раз.
Да, современные ф-но делаются со значительно меньшим "вложением души", чем на грани 19-20 веков. Но хорошие экземпляры все-таки попадаются и сейчас. А на яркий звон есть интонировочные иглы. До уровня Бехштейна 50-тысячных номеров, может, и не удастся дотянуть, но кое-что сделать можно.
В 20-м веке были и Рахманинов со Скрябиным, и Прокофьев с Шостаковичем. Правда, на этом все и закончилось.
Извините, что не совсем в тему.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки