1. #1
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Педали фортепиано.

    Извините, начну немного издалека.
    Одну из главных задач здесь, на форуме , в настройщицком разделе считаю, приближение позиций пианистов и настройщиков, их общение в равноправном ключе.
    Пока это больше проходит в режиме просмотра .
    О фортепианных педалях с практической точки зрения есть что рассказать и исполнителя и "чинителям".
    Трудно сказать, кто больше знает.
    С исторической точки зрения, когда во времена Бетховена стояло по 5-6 педалей прим., что совершенно неясно современному пианисту или настройщику, много чего есть порассказать.
    На форуме появились попытки исследования почему-то педали состенуто.
    Вот и хотелось бы описать истоки возникновения и применение и связь с музыкой , также, что было раньше, правая? левая ? педали, лютневая ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20150106_200532.jpg 
Просмотров:	796 
Размер:	127.2 Кб 
ID:	93131Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG01328.jpg 
Просмотров:	845 
Размер:	62.3 Кб 
ID:	93130

    Выше Вы видите тафель-клавир 1854 года с единственной педалью, правой.
    Следующая педаль- от Бродвуда 1820 года, правая разрезная, т.е. педалей практически три.

    Историю возникновения педалей я вовсе не знаю, более подробно изучалась здесь , с помощью скрипичного мастера Мурома (Сергея Муратова) педаль состенуто, которую, по его сведениям, придумал скрипичный же мастер Буаселло.
    "Вы говорите о фирме Boisselot из Франции (Марсель). Основатель династии Жан Луис делал скрипки и ф-но. Именно он изобрел педаль СОСТЕНУТО для ф-но. в Петербурге был филиал этой фирмы."- дает ссылку Муратов.
    Это тема-
    Лев Добрянский и его скрипки

    Педаль Sostenuto (или Sustain/Prolongement)

    Регулировка педали состенуто

    Средняя педаль


    Интересная опция Рояля

    Описание педалей получается немного хаотичным, поскольку явным преимуществом обладает правая педаль , как ее еще называют ? forte ? тем не менее, в варианте, скорее всего, хаммерклавирном, нажимаемая коленкой, она и появилась впервые в тех моделях пианофорте, которые не слишком отличались от клавесинов конструкцией в 18 веке.
    Вот в каких годах, это интересно.

    Еще напишу анекдот из жизни.
    Современные пианисты аккуратненько, в классической постановке, сидят ровненько, с ногами над педалями.
    Однажды, выходя после прослушивания студентов класса Доренского в консерватории , я столкнулся с Павлом Нерсесьяном, который многим преподавал из играющих.
    Павел- спрашиваю его - а почему почти 80% играемого происходит у пианистов в концерте на левой педали?
    На что Нерсесьян ответил в форме притчи -
    Однажды я поставил свою ногу так, чтобы, моя ученица во время игры не смогла дотянуться до левой педали. И что Вы думаете, она не смогла играть. (говорил он без тени иронии )

    Понимание применения левой педали - большая проблема в современном пианизме, но в сравнении с проблемами применения правой - сущие пустяки.
    Далее стоит описать, каковы звуковые прелести заключаются в употреблении левой и правой педали
    Последний раз редактировалось ALEXY; 06.05.2015 в 11:13.


  • #2
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,499

    По умолчанию Re: Педали фортепиано.

    Есть ещё вопросы к конструкции педалей. О наболевшем...
    Я считаю, что в современных пианино педали спроектированы так, что практически невозможно устранить скрипы. Может быть "японцы" у которых привод осуществляется как тормозной тросик у велосипеда - это лучшее решение, но U - образные пружины позволяют очень сильные допуски к взаимному расположению деталей при сборке, вследствие чего возникают перекосы и излишнее трение, - это неминуемо ведёт к расшатыванию и скрипу, сколь не мажь и не клей новое сукно!
    Все устранения скрипов в этой системе чрезвычайно непродолжительны!
    Последний раз редактировалось musickost; 06.05.2015 в 19:28.

  • #3
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,892

    По умолчанию Re: Педали фортепиано.

    Хорошая тема, надо и о педалях поговорить, а то до них, как правило, ноги-то, может, и доходят, а вот руки настройщика - нет, разве что, заскрипит где-то. А между тем, кто-то из великих, если не ошибаюсь, то ли Шопен, то ли Лист, назвал педаль (правую) душой фортепиано. Все мы наизусть помним параметры регулировки механики: 10 мм, 47 мм, 15 мм, 1-3 мм, -2 мм от предыдущих 1-3 и т. д. А вот навскидку: свободный ход правой педали до начала срабатывания? Сила сопротивления нажатию? Полный ход до упора? Высота лапки над полом? Кто из нас за последний год занимался установкой этих параметров у клиента или на работе в школе или филармонии?
    Теперь о использовании левой педали пианистами. В 90% случаев - для компенсации невысокой надежности своего умения управлять оттенками тихого звука: чуть недожал - звук не состоялся, чуть пережал, клавиша "выстрелила". А левую педальку придавил - и все идет, как по маслу. Вот и жмут. Моя незабвенная педагогиня по ф-но в Гнесинке Лидия Ивановна Негретова говорила: "Пиано делают руками, а не ногами!" А то, что una corda - это как другой регистр в оргАне, знают немногие.

  • #4
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Педали фортепиано.

    Цитата Сообщение от Klopff Посмотреть сообщение
    А между тем, кто-то из великих, если не ошибаюсь, то ли Шопен, то ли Лист, назвал педаль (правую) душой фортепиано.
    Антон Рубинштейн.
    Все мы наизусть помним параметры регулировки механики: 10 мм, 47 мм, 15 мм, 1-3 мм, -2 мм от предыдущих 1-3 и т. д. А вот навскидку: свободный ход правой педали до начала срабатывания? Сила сопротивления нажатию? Полный ход до упора? Высота лапки над полом? Кто из нас за последний год занимался установкой этих параметров у клиента или на работе в школе или филармонии?
    Есть какие-то нормативы?
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #5
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,892

    По умолчанию Re: Педали фортепиано.

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Антон Рубинштейн.

    Есть какие-то нормативы?
    Спасибо!
    Очень расплывчатые. А я бы поискал поточнее, но для этого надо провести опрос пианистов, поэкспериментировать, набрать статистику и только тогда делать выводы.

  • #6
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Педали фортепиано.

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    Однажды, выходя после прослушивания студентов класса Доренского в консерватории , я столкнулся с Павлом Нерсесьяном, который многим преподавал из играющих.
    Павел- спрашиваю его - а почему почти 80% играемого происходит у пианистов в концерте на левой педали?

    Понимание применения левой педали - большая проблема в современном пианизме, но в сравнении с проблемами применения правой - сущие пустяки.
    На разбитых роялях едва заметное нажатие левой педали сдвигает молоточки относительно струн так, что удар по струнам происходит более-менее нормальной поверхностью, а не глубокими, чуть ли не до дерева, бороздами.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #7
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Re: Педали фортепиано.

    Цитата Сообщение от Klopff Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    Очень расплывчатые. А я бы поискал поточнее, но для этого надо провести опрос пианистов, поэкспериментировать, набрать статистику и только тогда делать выводы.
    Мне кажется это не очень существенным, так как определение люфта происходит на слух и нога соответственно занимает нужное положение.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #8
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,892

    По умолчанию Re: Педали фортепиано.

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Мне кажется это не очень существенным, так как определение люфта происходит на слух и нога соответственно занимает нужное положение.
    Но это положение, нужное для качественного управления педалью, должно быть удобным для пианиста. Положение и параметры срабатывания педалей в автомобилях конструкторы просчитывают долго и тщательно. Я понимаю, что водитель автомобиля гораздо опаснее пианиста, но ведь и о последнем позаботиться надо: все-таки, тоже человек.

  • #9
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Педали фортепиано.

    Цитата Сообщение от musickost Посмотреть сообщение
    Есть ещё вопросы к конструкции педалей. О наболевшем...
    Я считаю, что в современных пианино педали спроектированы так, что практически невозможно устранить скрипы. Может быть "японцы" ...
    Все устранения скрипов в этой системе чрезвычайно непродолжительны!
    Здорово , Костя, ты сразу быка за рога.
    Скрипы педалей, это тяжелая болезнь и признаться, бывали случаи, хотя помню только один, когда до конца не справлялся с ними.. это уже мистика.. было у моей учительницы из Гнесинского института, по ф-но , Адой Владиславовной Блажевич, у нее дома, с большим Дидерихсом, и сукно менял и чего только не творил .. грустно.
    Еще вспоминаются педали рояля Петроф 200-х годов, когда они на кожу выкладывали что-то вроде солидола, через несколько лет это все подсыхает и скрипит, менять , то ли скоблить эту кожу, дел было много.
    А пианинные штанги, это отдельная песня, всегда в миноре
    Последний раз редактировалось ALEXY; 06.05.2015 в 23:41.

  • #10
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Педали фортепиано.

    =Klopff;1541813]...А вот навскидку: свободный ход правой педали до начала срабатывания? Сила сопротивления нажатию? Полный ход до упора? Высота лапки над полом? Кто из нас за последний год занимался установкой этих параметров у клиента или на работе в школе или филармонии?
    1. Свободный ход - разный. От пары миллиметров до сантиметра , если не еще больше, в критических случаях.
    И много зависит от привычек пианиста, возможно, от их домашних инструментов или неких стеретипов. Встречался с разными мнениями от хороших пианистов , впрочем, обычно это за разными роялями. Тут не только люфт , а еще бы ход самих демпферов понять, от этого тоже уровень звука зависит, от высоты подъема над струнами и скорость срабатывания, соответственно.
    2. Сопротивление - оч. интересный вопрос, для исследования.
    Навскидку, у наших любимых роялей Bechstein , до гг 40х , ход весьма тяжелый и не слишком " информативный", словно короткий.
    Да и конструктивно системы передачи усилия ведущих фирм изрядно разные , напр. Стейнвей, Блютнер, венские рояли..
    3. Высота лапки .. недавно замерял у концертного Стейнвея.. оч. высоко, почти неудобно, а надо , чтобы при нажатой педали она почти упиралась в пол, не доходя см, максимум 2. Тут еще ход смотря какой.
    4. Тут мы все про рояль, потом еще что вспомним , а у пианино есть свои "принсипы" местами и более сложные.


    Теперь о использовании левой педали пианистами. В 90% случаев - для компенсации невысокой надежности своего умения управлять оттенками тихого звука: чуть недожал - звук не состоялся, чуть пережал, клавиша "выстрелила". А левую педальку придавил - и все идет, как по маслу. Вот и жмут. Моя незабвенная педагогиня по ф-но в Гнесинке Лидия Ивановна Негретова говорила: "Пиано делают руками, а не ногами!" А то, что una corda - это как другой регистр в оргАне, знают немногие.
    Как приятно, что Вы это написали ! И так точно. А это основополагающие знания в исполнительстве.

  • Страница 1 из 6 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Регулировка педали состенуто
      от tvan в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 13
      Последнее сообщение: 20.01.2022, 11:23
    2. Пианист Обозначение педали в нотах и правила педалирования на фортепиано
      от Solaris86 в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 03.05.2011, 14:38
    3. Москва Продам 2 педали от AMT Electronics
      от Iskander99 в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 17.04.2011, 13:02
    4. Педали фортепиано
      от Italia в разделе Инструментарий
      Ответов: 34
      Последнее сообщение: 12.03.2008, 19:32
    5. Как в Sib.3 отфильтровать обозначение педали?
      от ygoifeld в разделе Нотный набор
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 26.11.2007, 08:23

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100