-
22.09.2010, 20:41 #1
- Регистрация
- 22.09.2010
- Сообщений
- 5
Подскажите кратчайший путь к совершенству :-)
Добрый день,
Мой вопрос не затрагивает собственно тему классической музыки, а обращаюсь сюда потому, что здесь присутствуют профессионалы, образованные музыканты. Я много лет занимаюсь музыкой самостоятельно, на любительском уровне, для удовольствия. Владею немного клавишами и гитарой. Изучал теорию по книжкам - элементарную. Пытаюсь делать аранжировки, но пока получается довольно примитивно, поэтому больше пытаюсь "снимать" на слух разные композиции, переводя их в миди-секвенции. Сам процесс доставляет определенное удовольствие - помогает понять, что и как устроено. Что-то вроде препарирования. Но есть проблемы - когда не слышу какой-то партии в общей музыкальной массе, например, если фонограмма не очень качественная, а аранжировка насыщенная, додумать ее не всегда могу. В смысле могу, но оно чаще как-то не звучит... Чего-то не хватает - вкуса, знаний... Бывает, не слышу, какое взято обращение аккорда и в каком расположении в партии ф-но (с гитарой проще, там чаще диктуется удобной аппликатурой, поэтому вариантов немного). Хотя гармонии на слух определяю точно, так же хорошо слышу в них различные диссонансы. Однажды взялся за классическую гармонию - но прочитав несколько глав, отложил подальше, найдя там опровержение всего предыдущего музыкального опыта: параллельные квинты нельзя, субдоминанту после доминанты нельзя и т.д. В общем, множество условностей, которые в любимой мной музыке попраны, и она не стала от этого хуже. А что мне нравится - ну, например, Рыбников. Нравятся аранжировки песен в детских кинофильмах 70-80 гг, в советских и зарубежных, стилизованных под блюз, рок, вальс, рэгги и т.д. "Скала Фрегглов", "Приключения Петрова и Васечкина" и т.д. Очень качественные попадаются вещи, просто шедевры.
Люблю рок-н-ролл, но там все проще и понятнее.
Вопрос в том, что бы вы мне посоветовали для развития в данном направлении. Есть ли все-таки смысл долбить классическую гармонию, когда в классическую музыку я со своим творчеством никогда не полезу? В общем, подскажите, на что стоит сделать упор в первую очередь.
Спасибо.
Re: Подскажите кратчайший путь к совершенству :-)
Ох , не думаю , что есть он , кратчайший путь к совершенству ...
Сочинять не так уж трудно, труднее всего - зачеркивать лишние ноты. (Иоганесс Брамс)
- Регистрация
- 15.08.2004
- Адрес
- Москва, ёпт
- Сообщений
- 3,720
- Записей в дневнике
- 45
Re: Подскажите кратчайший путь к совершенству :-)
Подсказываю:
Ceterum censeo copyright esse delendam.
- Регистрация
- 22.09.2010
- Сообщений
- 5
Re: Подскажите кратчайший путь к совершенству :-)
SSK, я думал, здесь музыканты, а оказывается совсем наоборот - программисты.
С++ я уж давно выучил, когда еще маленьким был... На самом деле тот школьный подход, когда нужно что-то последовательно заучивать, я считаю идиотским - в том же освоении программирования главное это не зубрежка функций с операторами, главное научиться мыслить алгоритмами, понимать принцип. А для частностей конкретной системы под рукой должен быть справочник.
Аналогичная ситуация в других сферах - когда не видишь принципа в общем, смысла мало. Интервалы, аккорды, обращения, ладовые функции - это, понятно, необходимая база, но сами по себе эти сведения практически (на практике) ничего не дают. В общем, когда книжка Способина закончилась, я понял, что так и не умею ничего, кроме самых примитивных построений - которые, в общем, и до книжки выполнял интуитивно на слух. Не вижу системы в партитуре. Например, из каких соображений выбирается высотное положение аккорда в каждом отдельном случае, по каким законам связываются ритмические фактуры разных партий - как эти ритмы вообще разрабатываются и на что опираются, или почему так красиво в одноголосом арпеджио проскакивают созвучия и аккорды - как для этих акцентов выбираются места. Насколько я понял, классическая гармония тоже не отвечает на эти вопросы, т.к. оперирует четырехголосием в отрыве от ритма и тембра.
- Регистрация
- 15.08.2004
- Адрес
- Москва, ёпт
- Сообщений
- 3,720
- Записей в дневнике
- 45
Re: Подскажите кратчайший путь к совершенству :-)
Здесь кого только нет.
Боюсь, Вы заблуждаетесь.С++ я уж давно выучил, когда еще маленьким был...
Тут малёхо не про то комикс .На самом деле тот школьный подход, когда нужно что-то последовательно заучивать, я считаю идиотским - в том же освоении программирования главное это не зубрежка функций с операторами, главное научиться мыслить алгоритмами, понимать принцип. А для частностей конкретной системы под рукой должен быть справочник.
Ceterum censeo copyright esse delendam.
- Регистрация
- 22.09.2010
- Сообщений
- 5
Re: Подскажите кратчайший путь к совершенству :-)
Кажется, понимаю, о чем Вы. Но я не разделяю мнения, что программирование это искусство, религия или наука, которой нужно учиться всю жизнь - наоборот, считаю, что человек на этом поприще быстро себя исчерпывает. Чем дольше занимаешься прог., тем меньше видишь в нем творчества и больше рутины - тк начинаешь понимать, что все задачи по сути стандартны, а их самые оптимальные решения давно разработаны. Ну а как сейчас это дело развилось, так вообще напоминает строительство пирамидок из кубиков, и как пирамидки, все проги похожи друг на друга. Для музыки тоже появились свои наборы кубиков типа всяких band-in-box. Очень интеллектуальные, параллельных квинт не допускают, но все равно в них чувствуется какая-то заданность. Однако это может означать, что процесс аранжировки в целом удается алгоритмизировать . Знать бы еще что-нибудь про эти алгоритмы...
- Регистрация
- 15.08.2004
- Адрес
- Москва, ёпт
- Сообщений
- 3,720
- Записей в дневнике
- 45
Re: Подскажите кратчайший путь к совершенству :-)
Позвольте уточнить - Вы по профессии кто?
Я программист, если что Программирование - наука/искусство (кому как больше нравится), которому нужно учиться всю жизнь. Ничем не хуже искусства игры на рояле или искусства аранжировки.
P.S. А комикс про то, что БЫСТРО достичь совершенства можно только изобретя машину времени и вернувшись назад в прошлое. Ваш К.О.
Ceterum censeo copyright esse delendam.
Re: Подскажите кратчайший путь к совершенству :-)
Путь к совершенству бывает только один - это практиковаться в предмете, в котором предполагается к этому совершенству двигаться. Насколько он длинен - зависит от многого, всего и не перечислишь.
Если человек хочет играть не рояле, то ему надо играть. Сколько бы он не прочел книжек по технике фортепианной игры, его собственные успехи будут зависеть, в основном, от его собственной практики. Конечно, правильно понимание основ фортепианной техники и анализ записей (или видеозаписей) игры других пианистов способствует более ясному осознанию - что к чему в данном ремесле, но между пониманием (как что должно быть) и умением (чтобы всё это получалось) - огромная дистанция, заполненная рутиной "скучных" упражнений И вообще, неплохо в ситуации, когда человек чему-то учится, ещё наличие адекватного учителя , который помогает (во всяком случае, должен помогать) более осмысленно проходить эту дистанцию.
В Вашем случае - коль речь идёт об аранжировках - думаю, имело бы смысл побольше анализировать материал: рассмотреть те аранжировки, которые Вам нравятся с точки зрения технологии их написания. Да Вы и сами говорите: Наверное, если материала просмотреть много и вдумчиво - то какие-то принципы можно извлечь, в том числе и то же оптимальное расположение аккордов, разумная комплиментарность в насыщенности партий (где густо, а где пусто) и проч.
Что же до классической гармонии - то конечно, она не сводится к школьным правилам (может ли быть субдоминанта после доминанты и проч.). Учебник по классической гармонии, который Вы описываете - это нечто вроде музыкальных "прописей". В первом классе по этим прописям учатся все - учительница требует один и тот же наклон у букв, одно и то же стандартное начертание (мы учились вообще перьевыми чернильными ручками - там ещё были "нажимные" и "волосяные" линии )..., а потом у всех все равно почерк разный, но для того, чтобы появился почерк, сначала надо научиться писать вообще.
Но, возвращаюсь к исходному - чтобы научиться что-то делать, надо это делать. Чудесных рецептов, как правило, не бывает. Так что, мне кажется, никакую волшебную книгу или трактат, которая сразу сможет решить все ваши вопросы, Вам посоветовать невозможно.
Чтобы не совсем самому всё это преодолевать - есть, возможно, смысл взять несколько консультаций (чисто практических - при написании ряда конкретных аранжировок) у какого-нибудь профи. Велосипед не придётся изобретать, по крайней мере!
ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©
Re: Подскажите кратчайший путь к совершенству :-)
Кратчайший путь к совершенству - по прочтении данного поста немедленно признать себя совершенным.
Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...
- Регистрация
- 22.09.2010
- Сообщений
- 5
Re: Подскажите кратчайший путь к совершенству :-)
По профессии я никто, если Вы о дипломе. Было не до дипломов, потому что я как лет в 12 ушел в программизм, так вышел из него лишь в 23. По очереди были Бейсик на БК, Ассемблер Z80, библиотечные и складские базы на FoxPro, бухучет на TP7.0 с TurboVision, Borland C++ потому что типа круто, Delphi по мелочам и без энтузиазма, 1C Бухгалтерия когда нужны были деньги - ну и осточертело...
Ну, думаю, науку/искусство можно сделать из любой деятельности, если соответствующим образом к ней подойти. Например, можно всю жизнь повышать искусство вождения автомобиля, каждый день оттачивая парковку задним ходом. Или искусство шпатлевания стен... Но в какой-то момент интерес к совершенствованию теряется, тк теряется мотивация. И тем быстрее теряется, чем больше в деятельности прикладного и меньше творческого. Музыкальные задачи тем и отличаются качественно от задач по программированию, что лежат совсем в другом пространстве, не ограниченном целями оптимальности и функциональности. Я не говорю, что это хуже или лучше, просто каждому свое.Программирование - наука/искусство (кому как больше нравится), которому нужно учиться всю жизнь. Ничем не хуже искусства игры на рояле или искусства аранжировки.
[/quote]P.S. А комикс про то, что БЫСТРО достичь совершенства можно только изобретя машину времени и вернувшись назад в прошлое. Ваш К.О.
Ну, про совершенство уже и в самом заголовке темы был заложен стеб Какое там совершенство, так, бренчание на три аккорда. ))
Похожие темы
-
Кларнетист Калио Мюльберг-"Путь к совершенству"-очерк Б.Турчинского
от BORIS04 в разделе Исполнители-солистыОтветов: 0Последнее сообщение: 29.05.2010, 09:48 -
Верный путь ...
от Viktor в разделе Техническая поддержкаОтветов: 7Последнее сообщение: 20.08.2008, 16:46 -
Зимний путь
от ssalov в разделе Аудио- и видеозаписиОтветов: 4Последнее сообщение: 01.08.2007, 15:06 -
Путь звезды
от DIONIS в разделе Публикации о музыке и музыкантахОтветов: 0Последнее сообщение: 24.10.2006, 21:36 -
Путь к славе!
от Alborado в разделе Исполнители-солистыОтветов: 54Последнее сообщение: 29.04.2006, 00:47
Социальные закладки