Вопросы темпераций.

[KLIZMA]

Прочитал статью. Терция си-ре# должна звучать с бОльшим числом биений,
чем терция до-ми. У автора - наоборот. И т.д. (ре-фа# / ми-бемоль - соль).
В идеале - чем терция выше, тем она "напряжённее". И наоборот.
Как этого добиться не сказано ни слова. Нежелательно читать статью новичкам,
которые хотят положить на лопатки консерваторских настройщиков.
Ни слова не сказано о темперации чистыми квинтами (хотя может быть это
не входило в рамки статьи), благодаря которой пианино звучит ближе к роялю.
Есть ещё кое-что интересное...

Надо полагать, уважаемый Регс предлагает новый вид темперации, явно неравномерной. Как раз классически и выглядит так, что чем терция выше, тем она напряжённее, а значит терция си- ре# звучит с МЕНЬШИМ числом биений, чем последующая вверх до-ми. И где тут какие-то противоречия и несостыковки?
По поводу темперации чистыми квинтами- действительно, есть такой метод ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ: темперируем чистыми квинтами, а потом сужаем их до появления слабого биения "одно в секунду". Метод помогает новичкам постепенно освоиться сначала с сужением квинт, а потом с расширением кварт, только и всего. Ни о какой настройке чистыми квинтами в современной темперации фортепиано и речи быть не может. Исключеним являются только исторические темперации, экспериментальная музыка или личная просьба музыканта настроить с чистыми квинтами его личный инструмент. В "местах общего пользования" инструмента /простите за каламбур/ это недопустимо.
Пианино не может звучать ближе к роялю или дальше от него. И пианино, и рояль настраиваются совершенно одинаково, уважаемый Регс, и такие заявления делают очень начинающие мастера. Может, имелась в виду не настройка, а тембр звука, что суть разные вещи?
А статья очень полезна как новичкам, так и маститым настройщикам.

[regs]

Это просто смешно!

Аргументируйте. Похоже вы, как и многие не знаете сути.
Это просто фраза

[regs]

Надо полагать, уважаемый Регс предлагает новый вид темперации, явно неравномерной. Как раз классически и выглядит так, что чем терция выше, тем она напряжённее, а значит терция си- ре# звучит с МЕНЬШИМ числом биений, чем последующая вверх до-ми. И где тут какие-то противоречия и несостыковки?
По поводу темперации чистыми квинтами- действительно, есть такой метод ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ: темперируем чистыми квинтами, а потом сужаем их до появления слабого биения "одно в секунду". Метод помогает новичкам постепенно освоиться сначала с сужением квинт, а потом с расширением кварт, только и всего. Ни о какой настройке чистыми квинтами в современной темперации фортепиано и речи быть не может. Исключеним являются только исторические темперации, экспериментальная музыка или личная просьба музыканта настроить с чистыми квинтами его личный инструмент. В "местах общего пользования" инструмента /простите за каламбур/ это недопустимо.
Пианино не может звучать ближе к роялю или дальше от него. И пианино, и рояль настраиваются совершенно одинаково, уважаемый Регс, и такие заявления делают очень начинающие мастера. Может, имелась в виду не настройка, а тембр звука, что суть разные вещи?
А статья очень полезна как новичкам, так и маститым настройщикам.

Хочу кое-что пояснить.
Темперация происходит за счёт расширения октав. В этом суть. Все квинты при этом
остаются чистыми. Т.е. вместо расширенных кварт - расширенные октавы.
Кстати, в этом и заключается приближение к роялю.
Верхний звук во всех октавах звучит выше, ровно на столько, на сколько
этого требует желание слуха. Ведь не секрет, что если октава настроена в унисон,
слух даёт ощущение, что верхний звук низит, хотя биений нет.
Возвращаясь к началу письма, ещё раз поясняю.
Чем выше терция, тем она напряжённее, т.е. с бОльшим числом биений в секунду и наоборот.
Что здесь непонятного? А в статье пара примеров с обратным эффектом. Прочитайте раздел повнимательнее.
Там в аккурат си-ре# звучит более напряжённо, чем до-ми. А это нарушение равномерности.
Еще один плюс расширенных октав. Отпадает надобность в кривой (не помню чьей).
Дискант завышается равномерно сам собой. Басы наоборот.
Что ещё интересует?

[KLIZMA]

Хочу кое-что пояснить.
Темперация происходит за счёт расширения октав. В этом суть. Все квинты при этом
остаются чистыми. Т.е. вместо расширенных кварт - расширенные октавы.
Кстати, в этом и заключается приближение к роялю.
Верхний звук во всех октавах звучит выше, ровно на столько, на сколько
этого требует желание слуха. Ведь не секрет, что если октава настроена в унисон,
слух даёт ощущение, что верхний звук низит, хотя биений нет.
Возвращаясь к началу письма, ещё раз поясняю.
Чем выше терция, тем она напряжённее, т.е. с бОльшим числом биений в секунду и наоборот.
Что здесь непонятного? А в статье пара примеров с обратным эффектом. Прочитайте раздел повнимательнее.
Там в аккурат си-ре# звучит более напряжённо, чем до-ми. А это нарушение равномерности.
Еще один плюс расширенных октав. Отпадает надобность в кривой (не помню чьей).
Дискант завышается равномерно сам собой. Басы наоборот.
Что ещё интересует?

Интересует одно- где Вы всему этому учились? И какие книги по настройке читали? Такие шокирующие заявления типа "Отпадает надобность в кривой" /скорее всего Рейлсбека/ которая присутствует ВО ВСЕХ ИНСТРУМЕНТАХ! А октавы расширяются автоматически, хотя акустически они чистые и должны быть без биений!

[KLIZMA]

Статья В. Клопова очень полезна, но, как оказывается, не всем. Автор рассматривает эволюцию темпераций, и предлагает поэкспериментировать с современным РТС-ом, для художественного оживления на первый взгляд "сухой" современной темперации, в определённых рамках и по строго определённым законам. И это всё- не канон, а эксперимент, заключающийся во внесении вибрато в строгое звучание РТС, для понимания темпераций Баха и звучания ХТК после настройки инструмента таким образом. Но это- не образец для стандартной ежедневной настройки практикующего мастера!

[KLIZMA]

Вы настраиваете самостоятельно?

А вы с помощником?

Я настраиваю самостоятельно уже 20 лет, прочитав достаточное количество литературы по теории и технике настройки. Советую внимательнее читать литературу, а не "с пятого на десятое". Вам нужно систематизировать знания по темперированию, и более чётко представлять всю сущность этого процесса, чтобы в дальнейшем иметь весомые аргументы для критики статьи Клопова, если после получения достаточных знаний эта критика потребуется.

[regs]

Интересует одно- где Вы всему этому учились? И какие книги по настройке читали? Такие шокирующие заявления типа "Отпадает надобность в кривой" /скорее всего Рейлсбека/ которая присутствует ВО ВСЕХ ИНСТРУМЕНТАХ! А октавы расширяются автоматически, хотя акустически они чистые и должны быть без биений!

Насчёт биений. Сразу успокою. Биений ещё меньше, чем в темперированных квинтах.
Все ведь мечтают о чистых благозвучных квинтах. А здесь они все чистые.
Если б вы послушали рояль, настроенный чистыми квинтами, к тому же без пифагоровой комы...
Уверяю, пианино звучит, как рояль...

[KLIZMA]

Вопрос Регсу: А куда Вы деваете пифагорову комму при настройке?

[KLIZMA]

Прошу лично Владимира Клопова как автора статьи и человека, более просвещённого, чем я в нашем ремесле, прокомментировать ситуацию с Регсом.

[regs]

]Вопрос Регсу: А куда Вы деваете пифагорову комму при настройке?

В классической настройке равномерная темперация достигается сужением
квинт. В данной -- расширением октав. Кома пропадает в обоих вариантах
с одинаковым успехом. Расширяются все интервалы. Скрипачи, сами того
не осознавая играют октавы расширенными. Тем самым делая верхний
звук ярче на слух. На практике же попросту завышая его.