14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 629

Тема: Вопросы темпераций.

              
  1. #31

    По умолчанию Re: Вопросы темпераций.

    Попробуйте провести эксперимент.
    Нужны хороший скрипач с абсолютным слухом и хорошо настроенный рояль классической темперацией.
    Нужно сыграть дуэтом любую ноту в первой октаве (настроиться). Затем тут же скрипачу сыграть
    соло этой же ноты выше через 3 октавы (или 2). Затем на эту ноту повесить рояль. Послушайте что получится...


  • #32

    По умолчанию Re: Вопросы темпераций.

    Скрипку и фортепиано нельзя сравнивать: у скрипки свободная модуляция, фортепиано имеет фиксированный строй. Пифагорова комма- это 24 цента, то есть четверть полутона, а это достаточная фальшь. Не представляю, как будут звучать аккорды в предлагаемой Вами настройке. И не забывайте, что в европейской музыке первое место принадлежит господству терций, а потом уже квинт. Как раз благозвучие терций нас и беспокоит более всего. А октавы на слух должны быть чистыми! Это аксиома. Давайте дождёмся комментария самого Клопова. И всё-же: где Вы учились?

  • #33

    По умолчанию Re: Вопросы темпераций.

    Цитата Сообщение от regs Посмотреть сообщение
    Попробуйте провести эксперимент.
    Нужны хороший скрипач с абсолютным слухом и хорошо настроенный рояль классической темперацией.
    Нужно сыграть дуэтом любую ноту в первой октаве (настроиться). Затем тут же скрипачу сыграть
    соло этой же ноты выше через 3 октавы (или 2). Затем на эту ноту повесить рояль. Послушайте что получится...
    Скрипач легко подстраивается под темперацию рояля. И вообще, оркестр без рояля играет иначе, чем с роялем- спросите музыкантов, как легко они подстраиваются под рояль. Или Вы считаете современную темперацию проблемой?

  • #34
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,499

    По умолчанию Re: Вопросы темпераций.

    Цитата Сообщение от regs Посмотреть сообщение
    ]В классической настройке равномерная темперация достигается сужением
    квинт. В данной -- расширением октав. Кома пропадает в обоих вариантах
    Если настроить зону темперации чистыми квинтами, то октава будет офигительно грязная настолько, что и октавой её назвать можно постесняться.
    А расширение октав на краях диапазона происходит только на уровне соответствия частот основного тона верхнего тона и первого обертона нижнего. Никакого слышимого расширения быть не должно. На практике несколько сложнее, но смысл такой.
    Последний раз редактировалось musickost; 04.10.2010 в 01:46.

  • #35
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Вопросы темпераций.

    Цитата Сообщение от regs Посмотреть сообщение
    Попробуйте провести эксперимент.
    Нужны хороший скрипач с абсолютным слухом и хорошо настроенный рояль классической темперацией.
    Нужно сыграть дуэтом любую ноту в первой октаве (настроиться). Затем тут же скрипачу сыграть
    соло этой же ноты выше через 3 октавы (или 2). Затем на эту ноту повесить рояль. Послушайте что получится...
    Слышал много раз. И что ? У струнников среди музыкантов самый гибкий слух - они готовые настройщики.
    А то, что Вы изобрели "двойную новую репетицию" в темперации, тогда поздравляю ! Если бы для подтверждения этой теории можно было бы услышать ее в звуках? Например, пьесы Шёнберга, позднего Кабалевского ?

  • #36

    По умолчанию Re: Вопросы темпераций.

    Почему-то не уверен что эта настройка приведёт нас в восторг. Если уж октавы там расширенные, то чего говорить о других интервалах внутри темперации? На мой взгляд надо бы глубоко заняться изучением теории настройки, а потом уже переходить к практике, и чтобы его настройки оценивали мало-мальски приличные музыканты.

  • #37

    По умолчанию Re: Вопросы темпераций.

    Я с самого начала упустил самый главный момент.
    Темперация делается квинто-октавным способом.
    Старый добрый квинт-квартовый здесь не подходит абсолютно.
    Темперация получается не сужением квинт (они остаются чистыми),
    а расширением октав. Вэтом весь смысл. Проверка терциями здесь
    ещё более актуальна, даже обязательна, особенно на первых порах.
    Если небольшие неточности из-за недостатка времени могут допускаться
    при классической настройке, то здесь они крайне нежелательны, т.к.
    б. терции расширены до предела, не говоря уже о квартах.
    Кривая не то, чтоб не нужна, - она получается сама собой.
    Когда будут готовы заветные полторы октавы, далее по отработанной схеме.
    Но вместо чистых октав - чистые квинты. А здесь уже проверка октавами; где это необходимо -
    терциями, секстами и т.д. Октавы должны быть расширены, как в зоне темперации.
    Это более трудоёмкая работа по настройке, но это стоит того.
    Ещё раз повторюсь. Ошибок в зоне темперации не должно быть вообще,
    иначе они усилятся в дальнейшей настройке. А это - ложка дёгтя.
    Представьте себе космический корабль без маллюсенького иллюминатора.
    А Шёнберг с Кабалевским только обрадуются.
    И ещё. Прежде чем выносИть настройку на суд заказчика, необходимо
    очень и очень поработать, добиваясь идеала, иначе вся кропотливая
    работа будет на смарку.
    А разве скрипачи и не только мечтают, чтобы подстроиться под рояль?
    Они всю жизнь только и мечтали, чтобы подстроились под них!
    Так что для них это будет маленьким, но подарком.

  • #38

    По умолчанию Re: Вопросы темпераций.

    Оценщики - вокалисты, скрипачи.
    Но опять же. На суд - после хорошей практики, когда сможешь сказать:
    "Да, я сделал!" Если восторга особого нет, значит либо настройка не получилась,
    либо у заказчика не совсем тонко сформирован слух. Либо всё вместе
    Прежде всего должно понравиться самому. Т.к. учителей у меня не было,
    мне лично понравилось лишь через несколько лет практики.
    Причём понравилось аргументированно, а не чисто субъективно. Это очень важно.

  • #39

    По умолчанию Re: Вопросы темпераций.

    И в третий раз хочу спросить: где Вы учились и что читали по настройке? Чем руководствуетесь, делая такие революционные заявления?

  • #40

    По умолчанию Re: Вопросы темпераций.

    Интервалы звучат так.
    Б. терции ещё более напряжённо (с ещё бОльшим биением в секунду).
    Б. сексты тоже.

  • Страница 4 из 63 ПерваяПервая ... 34514 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. О выразительности старинных темпераций
      от Olorulus в разделе Старинная музыка
      Ответов: 12
      Последнее сообщение: 29.06.2012, 06:53
    2. Вопросы по pdf и tiff
      от invisible в разделе Нотный набор
      Ответов: 20
      Последнее сообщение: 29.09.2010, 05:45
    3. Sibelius: вопросы, вопросы, вопросы...
      от Exclusive в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 17.06.2010, 12:59
    4. Finale Простые вопросы
      от a-qui-la в разделе Нотный набор
      Ответов: 18
      Последнее сообщение: 31.01.2010, 16:53
    5. Теория музыкальных темпераций
      от Нигилист в разделе Теория музыки
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 02.01.2010, 18:26

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100