Тема: Гленн Гульд - II
-
14.11.2010, 13:57 #21
Re: Гленн Гульд - II
[QUOTE=lerit;1038345]Уже по одним синфониям в зале и студии можно судить об этой пропасти. Полностью солидарен с Виталием.[/QUOTE]
Я тоже солидарна с Вами обоими.
Счастливцы, которые присутствовали на московском концерте, были и среди моих знакомых. Все в один голос говорили - "пришелец". Но, увы, у нашего героя был свой взгляд на это. Мне, например, очень жаль, что он потратил столько времени на никому теперь не нужные радиоопусы, вместо того, чтобы записать полностью "Искусство фуги" или "Диабелли"...
Но, что делать..." Вещи бывают великими и малыми не токмо по воле судьбы и обстоятельств, но также по понятиям каждого". Козьма Прутков.
Re: Гленн Гульд - II
Дорогой Лерит, не обижайтесь, но не могу удержаться: пропасть - это сколько?
Про пропасти - из собственного опыта:
Решила я вслушаться в исполнение Гольдберг-вариаций разными исполнителями. И какое-то время слушала Кемпфа. Сначала решила, что между Гульдом и Кемпфом пропасть. Естественно - в пользу Гульда. Еще послушала и поняла - в Кемпфе что-то есть. Прошло несколько дней прослушивания, и я поняла, что Кемпф - тоже гений. Я находила все новые и новые достоинства.
Потом был долгий перерыв. Пару недель назад переслушала Кемпфа и не понимаю, что меня приводило в такой восторг?
Не означает ли такой опыт (думаю, я не одинока в таком наблюдении над восприятием музыки), что высказывание о пропасти - это не о Гульде, а о себе как слушателе?
(Про Синфонии - сама запись весьма неудачная. Там так откровенно клацает рояль, что это портит впечатление от исполнения.)
Последний раз редактировалось Nata_SPb; 14.11.2010 в 16:55. Причина: Добавила про Синфонии
Re: Гленн Гульд - II
Пропасть - это много. Я думаю, что и Вы слышите принципиальную разницу между залом и студией в Синфониях. Бог с ним, с клацаньем, мне это нисколько не мешает... Кроме того, все мы так или иначе о себе, любимых, как о слушателях. Но что-то же подвигает нас к этому.
Я Кемпфа не слушаю, чтобы не терять зря времени.
Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...
Re: Гленн Гульд - II
Любое "наблюдение" за "восприятием музыки",любое "высказывание" - "о "пропасти" ли, о "вершине" ли - это не об исполнении - это "о себе как слушателе". Мне совершенно не мешает "икание",как говорил Гульд, в инвенциях. Я послушала однажды "Гольдбергов" Владимира Фельцмана - ну, ужас - Jingle Bell, да и только! Качество записи было отменное. И мне посоветовал послушать серьёзный музыкант. Но это говорит только обо мне и ничуть не умаляет достоинств пианиста Владимира Фельцмана и того серьёзного музыканта, моего друга, который посоветовал послушать.
А один уж совсем большой музыкант сказал: в 20 веке было так - Рихтер, Гульд - дальше - пропасть, дальше - ранжируйте, как хотите.
Сколько людей - столько и мнений.
" Вещи бывают великими и малыми не токмо по воле судьбы и обстоятельств, но также по понятиям каждого". Козьма Прутков.
Re: Гленн Гульд - II
Давайте попробуем разобраться, дело ведь не в утрате качества. Я не писал о том, что у Гульда нет "вершинных" студийных записей и что его "вершинность" разделяются студией и публичными выступлениями. Начнем с того, что любое определение вершинности - это всегда ИМХО, здесь есть и такие, для которых у Гульда все невершинно, и при этом это все подается под густо размазанным соусом объективации. Его студийные записи, среди которых, на мой взгляд, вершинны Концерты, Токкаты, Гольдберг-вариации, Шестая партита Баха, некоторые концерты Бетховена, сочинения Берда, Гиббонса, Свелинка, Брамса, Хиндемита и нек. другие, просто иные, нежели концертные, - иные даже не столь по внешним формальным признакам (двойным октавам, о которых пишет Базанна, или барочным завитушкам, которые мы в том числе разбирали в предыдущей гульдовской теме с подачи Вальтера), а по характеру художественного наполнения, степень которого всегда измеряется отдельно взятой индивидуальностью слушателя и не является безусловной. Т.е. лично для меня Гульд в студии часто (но не всегда: яркий пример - Интермеццо Брамса) превращается в пианиста, озабоченного идеальным воплощением механистического подхода к музыке, от чего лично я быстро устаю. И мне часто не хватает именно очеловеченности его игры. А на концертах он, вроде бы сохраняя свое стремление к такому же идеальному воплощению, каким-то невообразимым образом открывает свой внутренней мир и становится совсем иным. Почему так получалось? Загадка. Я думаю, что причины его отказа от концертной деятельности крылись не только в тех пунктах, которые он с присущей ему блестящей логикой часто излагал, но и в каких-то неизвестных нам внутренних мотивах. Я предполагаю, что с годами он стал все больше и больше бояться открытости в любых ее проявлениях, в том числе и музыкальных. А на концертах он был слишком открыт, даже обнажен до голого нерва, и чуткие слушатели это осязали в тех же Синфониях или Гольдберг-вариациях.
ЗЫ: Четвертая партита мне дороже всего опять-таки в концертной записи Майры Хесс, сделанной в 49 году. Но сам я концерты не люблю и на них практически не хожу, поэтому о не посещенных мной концертах Гульда не жалею. На записях все слышно и так.
Re: Гленн Гульд - II
Наталья Андреевна, уважая любую точку зрения, я тем не менее считаю подобное мнение проявлением не очень глубокого ума, поскольку там, где делается хотя бы отдаленный намек на иерархичность, искусство, обусловенное личным переживанием, сразу же заканчивается. Мы не раз наблюдали это и здесь, на форуме, - доведение подобных соображений до полного абсурда.
Re: Гленн Гульд - II
Тут есть еще одно измерение, о котором кажется забыло высокое собрание
Вы сравниваете живые записи со студийными как правило сделанными на несколько лет позже первых (по памяти лет 6-7 между записями инвенций)
В это время - конец 50 - начало 60-х произошли весьма существенные изменения в стиле Гульда!
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
Re: Гленн Гульд - II
А я слушаю. Правда, в основном не Баха, а Бетховена - поздние сонаты. Меня сильно цепляет. Там есть интересные моменты: Кемпф вытягивает мелкие, но очень красивые детали музыки, которых я не слышу в других исполнениях. Однако, как всегда, возникает желание глаза Марьи Ивановны добавить к носу Пелагеи Сергеевны, чтобы получить желаемое. Кстати, как музыка меня все время ставит в тупик вторая часть 28 сонаты. Там есть момент (их два, но первый - более "катастрофический"), когда музыкальное движение полностью ломается и дальше, как бы не заметив этого спотыкания, музыка бежит дальше. Я совершенно не понимаю, из-за чего происходит такой слом? Такое ощущение, что он совершенно случаен. Стала слушать разные исполнения, чтобы проверить версию "случайности". Для себя выяснила, что, пожалуй, у Гульда этот момент сыгран так, что меньше ломает музыкальное движение, чем, например, у Кемпфа или Гилельса. В общем, для меня это очень странная соната.
Похожие темы
-
Гленн Гульд. Биография. Интервью
от SergeCpp в разделе Публикации о музыке и музыкантахОтветов: 21Последнее сообщение: 15.04.2010, 08:52 -
Пианист Глен Гульд
от Коллега в разделе Исполнители-солистыОтветов: 2564Последнее сообщение: 25.09.2009, 22:35 -
Гленн Гульд по "Культуре" сейчас!!!
от Амальтея в разделе События: анонсы и обсужденияОтветов: 4Последнее сообщение: 18.10.2008, 23:28 -
Мог бы Гленн Гульд победить на конкурсе П.И.Чайковского?
от Spirito в разделе Исполнители-солистыОтветов: 33Последнее сообщение: 03.02.2008, 01:02 -
Глен Гульд.
от Ната в разделе Аудио- и видеозаписиОтветов: 16Последнее сообщение: 17.03.2003, 01:29
Социальные закладки