Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 89

Тема: Банки с водой. Все "за" и "против".

              
  1. #41
    Активный участник Аватар для Алхимов
    Регистрация
    15.10.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    494

    По умолчанию Re: Банки с водой. Все за и против.

    Банки с водой могут спровоцировать деформацию корпусных деталей (разность влажности внутри- снаружи инструмента). Но из двух зол... Если все возможности по повышению влажности в помещении исчерпаны, то остаются банки внутрь.


  • #42
    Постоянный участник Аватар для вячеслав максимчев
    Регистрация
    07.02.2012
    Адрес
    Кокшетау, Казахстан
    Возраст
    58
    Сообщений
    502
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Банки с водой. Все за и против.

    Цитата Сообщение от Алхимов Посмотреть сообщение
    Банки с водой могут спровоцировать деформацию корпусных деталей (разность влажности внутри- снаружи инструмента)..
    А примеры есть?

  • #43
    Постоянный участник
    Регистрация
    02.09.2011
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Банки с водой. Все за и против.

    Цитата Сообщение от вячеслав максимчев Посмотреть сообщение
    А примеры есть?
    Веду наблюдения почти 20 лет. Ни одного примера.

  • #44
    Постоянный участник Аватар для вячеслав максимчев
    Регистрация
    07.02.2012
    Адрес
    Кокшетау, Казахстан
    Возраст
    58
    Сообщений
    502
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Re: Банки с водой. Все за и против.

    Цитата Сообщение от Киршабов Посмотреть сообщение
    Ни одного примера.
    Аналогично,за 15 лет.

  • #45
    Постоянный участник Аватар для ivanov.k082313
    Регистрация
    21.10.2011
    Адрес
    из СССР
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Банки с водой. Все за и против.

    Цитата Сообщение от Алхимов Посмотреть сообщение
    Банки с водой могут спровоцировать деформацию корпусных деталей (разность влажности внутри- снаружи инструмента). Но из двух зол... Если все возможности по повышению влажности в помещении исчерпаны, то остаются банки внутрь.
    Не только теоретически но и реально, к примеру- когда рвёт футор, мы видим что разница усушки вертикальных шпрейц и деталей прилегающих к вирбельбанку доходит до трёх мм, а когда то они проходили через один и тот же рейсмус.
    Банки, они такие противоречивые, иногда много процентов дают а иногда пол жизни отбирают. Вот для сравнения, каждый год при включении отопления мы и пианино получаем тепловой удар, чтоб смягчить резкое уменьшение влажности мы суём эти банки с водой в пианино, постепенно мы адаптируемся к этой "сахаре" и соответственно забываем про банки. Когда случайно вспоминаем- ОЙ! а банки то уже пустые, наливаем в пустые банки живой воды и снова нам хорошо. И это ОЙ! может случаться три четыре раза за отопительный сезон,так вот о сравнении, если банки не ставить при наступлении отопительного сезона усушка и последующие негативные воздействия происходят один раз, а если ОЙ! повторить три или четыре раза значит, надо защитывать год жизни за три, а с такой погодой и нам не легче.

  • #46
    Постоянный участник
    Регистрация
    08.07.2007
    Сообщений
    983

    По умолчанию Re: Банки с водой. Все за и против.

    Цитата Сообщение от ivanov.k082313 Посмотреть сообщение
    Не только теоретически но и реально, к примеру- когда рвёт футор, мы видим что разница усушки вертикальных шпрейц и деталей прилегающих к вирбельбанку доходит до трёх мм, а когда то они проходили через один и тот же рейсмус.
    Банки, они такие противоречивые, иногда много процентов дают а иногда пол жизни отбирают. Вот для сравнения, каждый год при включении отопления мы и пианино получаем тепловой удар, чтоб смягчить резкое уменьшение влажности мы суём эти банки с водой в пианино, постепенно мы адаптируемся к этой "сахаре" и соответственно забываем про банки. Когда случайно вспоминаем- ОЙ! а банки то уже пустые, наливаем в пустые банки живой воды и снова нам хорошо. И это ОЙ! может случаться три четыре раза за отопительный сезон,так вот о сравнении, если банки не ставить при наступлении отопительного сезона усушка и последующие негативные воздействия происходят один раз, а если ОЙ! повторить три или четыре раза значит, надо защитывать год жизни за три, а с такой погодой и нам не легче.
    1. А почему " когда рвёт футор" виноваты банки с водой ?
    2. " Негативные воздействия" происходят лучше 1 раз, чем 3-4 раза . Вы о чём ? Давайте приводить конкр. величину влажности в помещении где в подходящем месте стоит ф-но. Если оно стоит при 15-20 % отн. влажности воздуха, да ещё и возле батареи- около 1-1,5м и вы ощущаете тепло от неё даже на расстоянии 0,5 м, то никакой инстр-т не выдержит такого измывательства.

    Если же батареи "еле теплятся" и температура 20 гр. и ниже, достаточно поставить на цокольный пол одну 3 л банку на полгода. Вот только после отопит. сезона её надо убрать.
    Если же он стоит подальше от батареи в сухом помещении никакие банки никакой революции с вашим пианино не сделают. По той простой причине, что чем ниже влажность, тем более незаметно для воздуха увлажнение, тем более при пассивном испарении из тупо стоящей баночки. И тем быстрее эта вода растворяется в С У Х О М воздухе. Вы ведь упомянули Сахару, и не представили картину, что будет с баночкой воды в пустыне за считанные часы ? Эффект увлажнения баночками с водой наступает при 37-40% отн. влажности и выше и при 20 гр. и ниже . Воздух как сообщающийся сосуд с водой. Чем больше в нём капелек воды тем меньше капелек потребуется ему подлить и быстрее ! Наилучший эффект при " Сахаре", т.е. меньше 37 % достигается постоянно поливающимися цветами, штук так 5 не меньше, стоящих рядом с пианино, желат-но между батеей и инстр-ом. Но они пагубно сказываются после отключения батарей.
    Последний раз редактировалось Фил; 25.01.2014 в 07:31.

  • #47
    Постоянный участник
    Регистрация
    08.07.2007
    Сообщений
    983

    По умолчанию Re: Банки с водой. Все за и против.

    И ещё. Я взял давно привычку ходить к клиентам с гигрометром. У меня шведского пр-ва, реагирует очень хорошо, скажем на дыхание, если постоять рядом с ним минутку, он накинет процент-два. Самое главное- вы показываете показание " счётчика" хозяевам, говорите ему величину дефицита влажности, скажем 12% от минимума в 42-45% и подсказываете как увлажнить помещение. И кстати и при таком показателе никакие баночки, выстроенные батареей на цокольном полу не будут рвать футор. Рвёт футор С У Х О С Т Ь ! 4 баночки, в этом случае - при 30 % влажности дадут максимум 5-7 %. А при 37% уже 10 % !
    Далее. В декабре я закончил работать с пианино " Трессельт". Так вот, в нём скоробило стенки настолько, что их вывернуло в ширину там, где в. рама должна закрывать пилястрами эти стенки. Это тот случай, когда не температура и влажность виноваты, а невыдержанное дерево, зафанерованное внутри стенок. К тому же тогда предпочитали делать стенки из фанеров.цельных досок.
    Последний раз редактировалось Фил; 25.01.2014 в 17:48.

  • #48
    Постоянный участник Аватар для ivanov.k082313
    Регистрация
    21.10.2011
    Адрес
    из СССР
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Банки с водой. Все за и против.

    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    1. А почему " когда рвёт футор" виноваты банки с водой ?
    2. " Негативные воздействия" происходят лучше 1 раз, чем 3-4 раза . Вы о чём ? Давайте приводить конкр. величину влажности в помещении где в подходящем месте стоит ф-но. Если оно стоит при 15-20 % отн. влажности воздуха, да ещё и возле батареи- около 1-1,5м и вы ощущаете тепло от неё даже на расстоянии 0,5 м, то никакой инстр-т не выдержит такого измывательства.

    Если же батареи "еле теплятся" и температура 20 гр. и ниже, достаточно поставить на цокольный пол одну 3 л банку на полгода. Вот только после отопит. сезона её надо убрать.
    Я всего лишь напомнил о непостоянстве погоды и возможных последствиях при нерегулярном доливе, и не рассматривал постоянство величин влажности с научной точки зрения.
    Однако трёх литровых банок в цоколе не видел, но на свете бывает всё, при всём этом если теоретически подойти к этому вопросу и поставить вышеупомянутую ёмкость в цоколь, то скорее всего величина отдачи влаги из ёмкости будет разной по мере убывания воды.
    Про негативные воздействия- это я о том что, если после установки воды в цоколь забывать доливать,то есть менять погоду от сухого до (влажного) и 3-4 раза за отопительный сезон то это приводит к негативным воздействиям, то есть увеличивать количество циклов- сухой и влажный сезон. К этим негатвным воздействиям как к природным так и к рукотворным я отношу и обсыпание (деструкцию) клеевых соединений.

  • #49
    Активный участник Аватар для Алхимов
    Регистрация
    15.10.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    494

    По умолчанию Re: Банки с водой. Все за и против.

    Цитата Сообщение от вячеслав максимчев Посмотреть сообщение
    А примеры есть?
    Приведу два примера, а так их гораздо больше. В одной мастерской, где я когда- то работал, в зимние морозы решили улучшить "держание строя" старенького "Шрёдера". Поставили вниз ёмкость с водой среднего размера. После длительных праздников решили проверить результат. Первое, что бросилось в глаза - изогнутая "трамплином" большая крышка. Открыв её, удивились ещё больше: задняя петля оказалась вырвана "с мясом", а усиливающие крышку бруски также сзади оторвались от крышки. Второй пример. Старое пианино (кажется "Дидерихс"). Хозяева не убрали воду во влажный период. Зимой, опять же после морозов зовут меня на настройку. Говорят: внизу что- то трещит. Прихожу и вижу, что нижняя филёнка (вставная часть) изогнута барабаном. До этого всё было в порядке. А думаете, верхние крышки пианино иногда загибает углами вверх на манер китайской пагоды ни с того, ни с сего? Не знаю, Вячеслав, как с этим вопросом обстоят дела в Казахстане, но в Москве из-за огромных сезонных перепадов влажности такое происходит с постоянством.

  • #50
    Постоянный участник
    Регистрация
    08.07.2007
    Сообщений
    983

    По умолчанию Re: Банки с водой. Все за и против.

    Цитата Сообщение от Алхимов Посмотреть сообщение
    Приведу два примера, а так их гораздо больше. В одной мастерской, где я когда- то работал, в зимние морозы решили улучшить "держание строя" старенького "Шрёдера". Поставили вниз ёмкость с водой среднего размера. После длительных праздников решили проверить результат. Первое, что бросилось в глаза - изогнутая "трамплином" большая крышка. Открыв её, удивились ещё больше: задняя петля оказалась вырвана "с мясом", а усиливающие крышку бруски также сзади оторвались от крышки. Второй пример. Старое пианино (кажется "Дидерихс"). Хозяева не убрали воду во влажный период. Зимой, опять же после морозов зовут меня на настройку. Говорят: внизу что- то трещит. Прихожу и вижу, что нижняя филёнка (вставная часть) изогнута барабаном. До этого всё было в порядке. А думаете, верхние крышки пианино иногда загибает углами вверх на манер китайской пагоды ни с того, ни с сего? Не знаю, Вячеслав, как с этим вопросом обстоят дела в Казахстане, но в Москве из-за огромных сезонных перепадов влажности такое происходит с постоянством.
    Опять-таки, при отсутствии измеряемых данных по влажности, причём её динамики, этот рассказ мало о чём говорит. Можно только строить догадки, что влажность была в норме, а ёмкость ( а скорее последовавшая после неё резкая сухость) спровоцировала коробление. Но это не говорит о вреде ёмкостей с водой. Это как змеиный яд. Весь вопрос о дозах и о том когда они необходимы, при каких показателях влажности.
    Последний раз редактировалось Фил; 01.02.2014 в 17:52.

  • Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 31.03.2011, 10:27
    2. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.02.2011, 21:16
    3. Технический зачет: "за" и "против"
      от Стаася в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 134
      Последнее сообщение: 04.10.2010, 13:38
    4. Ответов: 6
      Последнее сообщение: 22.12.2007, 03:58
    5. Фиьерглассовый смычок - "за" и "против"
      от alLegro в разделе Инструментарий
      Ответов: 16
      Последнее сообщение: 28.09.2006, 16:35

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100