Концертные рояли Becker и Bechstein - полная победа российского роялестроения .

[tenzing]

Ага А не слишком ли много чести для них? Когда я стажировался в Китае, то наблюдал, как они по заказу немцев изготавливали деки для пианино и ставили на них немецкое клеймо. Так что, мне теперь их после этого называть китайскими немцами?

Ну а почему бы и нет? Раз уж и туда влезли . Вот ведь поставщик Е.И.В. Яков Давыдович Беккер 38 лет своей жизни (из 68 ) прожил в Петербурге, где и скончался. Патентовал там же свои изобретения. Какой же он после этого не русский немец?

[Барго]

Ну а почему бы и нет? Раз уж и туда влезли . Вот ведь поставщик Е.И.В. Яков Давыдович Беккер 38 лет своей жизни (из 68 ) прожил в Петербурге, где и скончался. Патентовал там же свои изобретения. Какой же он после этого не русский немец?

Это называется гораздо проще: - не русский немец, а обрусевший Но в основе своей все равно остался немцем со воим характером, менталитетом, привычками и способами мышления. Просто, когда в названии темы пишется о "полной победе российского роялестроения", что кроме смеха ничего не вызывает, то происходит грубая подмена понятий, которая переворачивает суть явления с головы на ноги, таким образом присваивая себе незаслуженно то, что принадлежит другим. В литературе это называется плагиатом, а в данном случае - дешевое и примитивное воровство!

[tenzing]

Просто, когда в названии темы пишется о "полной победе российского роялестроения", что кроме смеха ничего не вызывает, то происходит грубая подмена понятий, которая переворачивает суть явления с головы на ноги, таким образом присваивая себе незаслуженно то, что принадлежит другим. В литературе это называется плагиатом, а в данном случае - дешевое и примитивное воровство!

Как к этому подойти . Если с позиции "Родины слонов" , где всё изобрели братья Черепановы и Мичурин , -- да, смешно. Но если с точки зрения взаимного обучения и обогащения наций, что нормально и, даже -- отлично! -- для всех наций -- то заслуживает уважения. Никакой это не плагиат. Ну а что поделать, если после 1917 французская булка стала "городской", пирожное "Норд" - "Севером", завод Сименс -- Электросилой, а Беккер -- Красным Октябрём , то такова была наша историческая эпоха....

[Ewgenn_Will]

... таким образом присваивая себе незаслуженно то, что принадлежит другим. В литературе это называется плагиатом, а в данном случае - дешевое и примитивное воровство!

Не понял, что именно принадлежит этим, другим? Кому, кстати?

[Барго]

Как к этому подойти . Если с позиции "Родины слонов" , где всё изобрели братья Черепановы и Мичурин , -- да, смешно. Но если с точки зрения взаимного обучения и обогащения наций, что нормально и, даже -- отлично! -- для всех наций -- то заслуживает уважения. Никакой это не плагиат. Ну а что поделать, если после 1917 французская булка стала "городской", пирожное "Норд" - "Севером", завод Сименс -- Электросилой, а Беккер -- Красным Октябрём , то такова была наша историческая эпоха....

Замечательно! Но если выразиться точнее, то это было не взаимное обучение, а просто обучение И да, согласен, было обогащение нации и прежде всего в культурном аспекте. Население, покупая рояли и пианино этих немецких фабрик, приобщалось к музыке и вообще к более высокому. И это было очень хорошо; вместо того, чтобы продолжать пить в трактирах копеечную водку и обжираться вусмерть блинами на Масленице, люди стали дома на фортепианАХ играть Чайковского "Детский альбом" и ходить на концерты А то, что после 1917 года Бекер превратился в Красный октябрь, так это действительно была вовсе и не победа, а полный развал всей фортепианной промышленности России. Но должен справедливости ради заметить, что и в Германии после ВОВ стали выпускать в принципе и по большорму счету говенную продукцию: пианино уменьшились в росте и перестали звучать. Да и рояли потеряли особый индивидуальный тембр. Утверждаю как живой свидетель, вплотную занимающийся этими фортепиано.

[Барго]

Не понял, что именно принадлежит этим, другим? Кому, кстати?

Как, до сих пор непонятно? Хорошо, расшифровываю специально для вас
Все фортепианное производство, зарожденное в царской России, принадлежало именно немецким мастерам, как родоначальникам всего фортепианостроения в Европе. Это примерно так же, как Петр 1, прорубивший окно в Европу, заполучил у себя голландских мастеров с их флотом.

[combinare]

Как, до сих пор непонятно? Хорошо, расшифровываю специально для вас
Все фортепианное производство, зарожденное в царской России, принадлежало именно немецким мастерам, как родоначальникам всего фортепианостроения в Европе. Это примерно так же, как Петр 1, прорубивший окно в Европу, заполучил у себя голландских мастеров с их флотом.

меня царская россия не волнует, но
Silbermann всего лишь усовершенствовал изобретение Cristofori.

[Ewgenn_Will]

Как, до сих пор непонятно? Хорошо, расшифровываю специально для вас
Все фортепианное производство, зарожденное в царской России, принадлежало именно немецким мастерам, как родоначальникам всего фортепианостроения в Европе. Это примерно так же, как Петр 1, прорубивший окно в Европу, заполучил у себя голландских мастеров с их флотом.

Вы знаете, я бы сформулировал несколько иначе: Всё фортепианное производство, начатое, согласен немецкими (и не только) мастерами, принадлежало России. Всё остальное - никому не нужные эмоции.

[Барго]

Вы знаете, я бы сформулировал несколько иначе: Всё фортепианное производство, начатое, согласен немецкими (и не только) мастерами, принадлежало России.

Мы сейчас говорим не об этом, не о государственной или территориальной принадлежности, и не нужно обобщать и смешивать разные понятия. От того, что в Индонезии производят пианино "Ямаха", вовсе не означает, что все производство "Ямахи отныне принадлежит Индонезии Примеров можно привести кучу. Я говорю именно о зарождении фортепианного производства в России. И кем оно было сделано. А то, что Советы после 1917 совершили национализацию и экспроприацию по всем фронтам, так это уже другой вопрос. И действительно, в этом случае можно сказать, что все принадлежало России

[Ewgenn_Will]

Мы сейчас говорим не об этом, не о государственной или территориальной принадлежности, и не нужно обобщать и смешивать разные понятия. От того, что в Индонезии производят пианино "Ямаха", вовсе не означает, что все производство "Ямахи отныне принадлежит Индонезии Примеров можно привести кучу. Я говорю именно о зарождении фортепианного производства в России. И кем оно было сделано. А то, что Советы после 1917 совершили национализацию и экспроприацию по всем фронтам, так это уже другой вопрос. И действительно, в этом случае можно сказать, что все принадлежало России

Понимаете, Барго, имена этих замечательных россиян и не только россиян, запечатлены золотом на клапах инструментов. Не вижу смысла постоянно подчеркивать приоритет, авторство и так далее. Разве это кто-то оспаривает? Ну, разве, что Бехштейн мимо, но, думаю, это просто описка, а исправлять Алексей не стал. И название темы - как раз о государственной принадлежности, читайте внимательно!