Концертные рояли Becker и Bechstein - полная победа российского роялестроения .

[Читатель]

В 1918 фабрику национализировали большевики и по сути ее разорили, так как все немецкие мастера уехали, и от фабрики остались только рожки да ножки. И только в 1924 она стала называться "Красный Октябрь". А ребята - гайдарята - чубайсата уничтожили всю фортепианную промышленность России в 90-е годы 20 века.

Рожки и ножки?!А как же тогда завоевание Красным Октябрем Гран при на Всемирной промышленной выставке в Брюсселе в 1958 году тогда как прославленные «Блютнер», «Бехштейн» и «Стейнвей» его и за конкурента не считали???!!!

[AlexHutor]

И только в 1924 она стала называться "Красный Октябрь".

В 1927 году. Мелочь, но утверждать можно то, о чём имеешь представление.

[Читатель]

А вот как звучит пианино "Красный Октябрь" 1964 года, отреставрированное А.Алхимовым:

[Барго]

В 1927 году. Мелочь, но утверждать можно то, о чём имеешь представление.

Изучайте историю более внимательней, чтобы иметь о ней точное представление.
https://tunerus.ru/stati/istoriya_fabriki_becker/

[Барго]

Рожки и ножки?!А как же тогда завоевание Красным Октябрем Гран при на Всемирной промышленной выставке в Брюсселе в 1958 году тогда как прославленные «Блютнер», «Бехштейн» и «Стейнвей» его и за конкурента не считали???!!!

Ответили невпопад. Речь шла о фабрике «Я.Беккер». Я бы вас попросил на будущее читать тексты внимательней, прежде чем отвечать.

[AlexHutor]

Изучайте историю более внимательней, чтобы иметь о ней точное представление.
https://tunerus.ru/stati/istoriya_fabriki_becker/

Историю надо изучать тщательнее.

В 1927 году страна праздновала 10-летний юбилей Великой Октябрьской социалистической революции. В эти же дни фабрика отмечала третью годовщину своей деятельности в условиях социализма. В ознаменование 10-летия Великого Октября и по ходатайству общественных организаций фабрике присваивается имя "Красный Октябрь"

http://www.blazonguitars.ru/music_in...oktjabr4.shtml

[combinare]

Историю надо изучать тщательнее.

пока тут немец и русский спорят,
умный заглянул в историю,
и прочёл про итальянцев.

[Ewgenn_Will]

Нет так - абсолютно все! И то, что таким образом можно бесконечно вести спор по принципу: "Я вам про Фому, и вы мне про Ерему" )) Кажется, у вас явный напряг с элементарной логикой, вы слишком примитивно обобщаете факты. Во-первых, начнем с того, что в профессиональном жаргоне нет таких слов - ни "роялестроение", ни "пианиностроение", а есть одно слово - "фортепианостроение". Так звучит более грамотно. Поэтому не нужно лишний это подчеркивать и просить меня несколько раз внимательно прочитать. Я это сразу уловил. Далее, любая продукция, а не только фортепиано, имеет первичную принадлежность тому, КТО ее сделал, а не ГДЕ ее сделали. Вы улавливаете эту тонкую, языковую и логическую разницу или нет? Возьмите любой простой пример, скажем, японский фотоаппарт "Кэнон", который производят во многих азиатских странах. Однако, все люди будут говорить, что "Кэнон" - победа японской оптики. Подчеркиваю, ни сингапурской, на малайзийской или гонконгской, а именно ЯПОНСКОЙ. Рояли "Ямаха" - тоже самое, это прежде всего продукт, производство и "победа японского фортепианного производства", хотя ее делают в десяти азиатских странах. Какой вам привести еще пример, чтобы вы уловили элементарнукю логику, которую даже школьник поймет? Яков Беккер почти до сорока лет жил в и работал в Германии, запатентовывая разные новшества, и только в конце 40 годов он наладил производство в Петербурге, или в России, если вам так хочется услышать. Так что же, с этого момента называть его российским производителем или все-таки оставить немецким производителем, который делал свое дело на территории России, даже несмотря на то, что получил признание от Русского Императорского Двора? Российского в этих роялях не было ничего, кроме частично рабочих рук, складов, многих материалов и сбыта продукции. На его фабрике так же работали и немцы. Но все остальное, то есть - ум, голова, знания, опыт, традиции, талант и мастерство, - было немецкое. Я подчеркиваю - НЕМЕЦКОЕ, и специально для вас, чтобы вы несколько раз прочитали и вдумались. А то, понимаешь ли, приехал знаменитый производитель в Россию, открыл свое дело за СВОИ ДЕНЬГИ, наладил производство, завоевал европейский авторитет, и после этого потомки будут гордо говорить - это РОССИЙСКОЕ производство, или как там, победа )) А не слишком ли много для этого чести? Поэтому предлагаю вам как-нибудь на досуге еще раз внимательно почитать историю, вдуматься в очевидные факты, причем своей головой, а на закостенелой советской информацией, немного поразмышлять, после чего сделать здравые выводы, - чье это было производство и кто кого победил )))

Согласен, роялестроение - не самый удачный термин. Думаю, Алексей, употребляя его, хотел подчеркнуть, что разговор идет именно о роялях.
О "первичной принадлежности". У меня в обслуживании четыре Ямахи одной модели В1. Из них две - индонезийские. И это другие инструменты, в смысле - разные, отличные от японских. Не стану вдаваться в подробности, но уже очень давно, покупая импортную технику, мы внимательно смотрим на изготовителя. Да, Ямаха, но - индонезийская. А Беккер - началась в России с нуля. И не только Беккер. Натурализовались в России, работали в России, налоги платили в России, рабочие места создавали в России. И да, это - Российские производители.
Барго, почему такое неприятие всего Российского? Ведь вы - тоже русский!
PS А кто придумал Манифест Коммунистической партии - не вспомните? Кто способствовал развалу СССР, кто был выгодоприобретателем?

[Барго]

Уважаемые коллеги!
У нас слишком затянулся спор по поводу национальной принадлежности фортепиано в дореволюционой царской России. Несмотря на то, что практически все фабрики, открытые в то время в Москве и Петербурге, осуществили немецкие мастера - Я.Беккер, Ф.Дидерихс, И.Шредер, Ф.Мюльбах, Г.Лихтенталь и иже с ними, принято считать их во всех справочниках российскими по той простой причине, что они открыли их и зарегистрировали на территории России. То есть, формально и юридически они являлись собственностью России.
Это вполне естественное и нормальное явление по законам, принятым в любой стране.

Да, именно эти знаменитые немецкие мастера, родившиеся в Германии, приехали в Россию со своими знаниями, опытом, мастерством, традициями, креативными идеями, патентами, деньгами и огромным желанием самоутвердиться на новом месте.
Все свои фабрики они открыли на свои деньги, привезли много своих работников, оборудование, материалы, и т.д.
С исторической точки зрения они осуществили огромный прорыв в музыкальной жизни России. Люди стали обучаться музыке, массово приобретать инструменты, усилилась концертная жизнь, на этих роялях и пианино играли величайшие пианисты России и Европы - Ф.Лист, братья Г.и А.Рубинштейн, Чайковский, Рахманинов, Скрябин, и т.д. Все эти немецкие фабрики имели в России огромный авторитет, они были в мире конкурентно-способны, завоевывали золотые медали на международных выставках, соревновались с другими и такими же немецкими фирмами, как Стейнвей, Блютнер, Бехштейн. И даже имели многочисленные преференции от Императорского Двора России в качестве благодарности за свой труд.

Далее, так же на свои деньги они покупали помещения для своих фабрик, нанимали рабочих, большей частью из российского населения, платили им зарплату, обучали и передавали свое мастерство.

Вопрос стоит очень просто - как называть эти фабрики по определению и по существу - немецкими и российскими?
Разумеется, ответ однозначный - только НЕМЕЦКИМИ. Потому что российскими они стали только лишь де-юре по месту жительства и регистрации. Это факт!

Сразу должен отметить что в России никогда за всю ее историю не было своего национального фортепианостроения. Это был в основном и исторически приоритет Европы. Чисто российское музыкальное "строение" - это балалайки, гусли, свистки и гармошки. И это тоже факт, ничего в этом унизительного не вижу для России, такова историческая действительность и правда.

Но к огромному сожалению, когда ведется разговор о дореволюционных фортепиано, то во всех российских справочниках, атласах и даже музыкальной литературе пишется, что это российское фортепианостроение, вроде как огромная заслуга русской инженерной мысли. И совершенно забывают при этом истинных "родителей".

Я же прекрасно вижу в этом психологический подтекст - типа, мы тоже были не лыком шиты, или "мы пахали", как сказал комар, сидя на голове быка во время пахоты. То есть, налицо огромное желание присоседиться к чужой принадлежности и успеху. И уже договорились до того, что в этом разделе написали название темы: " Рояли Беккер и Бехштейн (с какого такого перепугу? ) - полная победа ( только непонятно над кем) РОССИЙСКОГО роялестроения!"
Вот какие молодцы были наши российские предки

Господа, я понимаю, что национальная гордость - вещь замечательная, но не нужно красть то, что принадлежит другим ПО СУТИ.
Потому что, национальность любого ребенка определяется по матери, а не по месту ее жительства.
И сюда же включаются национальные признаки и ментальность.
Понимаете, в России теоретически любой эфиоп может родить ребенка, зарегистрировать его в местном ЗАГСе, и ребенок будет по паспорту и юридически считаться русским. Он может даже говорить на русском языке, но его все равно будет всю жизнь тянуть залезть на пальму и есть бананы, потому что у него другая ментальность.

Поэтому, подытоживая свои мысли, считаю, что нужно называть вещи своими именами:
Все дореволюционные фабрики в России были по сути НЕМЕЦКИМИ, но юридически считались российскими только лишь по причине формальной регистрации на территории России.
И называть их сегодня ТОЛЬКО российскими, совершенно забыв об истинном происхождении- кощунство и неуважение к немецким мастерам, для которых это было делом их жизни.
Я понимаю, что сейчас об этом говорить просто наивно, потому что этих фабрик давно уже нет, их очень "успешно" ликвидировали большевики. Но все же историю- то забывать не нужно, как и уважать конкретные факты.
Больше на это тему и в этом потоке я ничего писать не буду, потому как само название темы чудовищное по своей несуразности и исторической ошибочности, о чем говорил ранее.
Спасибо всем за внимание и за небольшое многословие

[usman]

Больше на это тему и в этом потоке я ничего писать не буду...

Да Вы в одном сообщении на пол-форума накатали.